Meisie uit die hemel/Оранжевая Дочь

[John D. Long]

Если честно я не очень понимаю, о чём спор касательно развода. Понятно, что развод по данной причине (бездетность и английское происхождение) не особо соответствует христианскому вероучению. Но речь-то идёт о конкретном пасторе в конкретной глуши. Отдельные священники и у православных с католиками порой редкостную дичь творят (и годами могут избегать прещений - потому что просто никому до них нет дела, не находится инициативного обличителя, который бы поставил на вид епископу), а у децентрализованных диковатых кальвинистов в африканской глуши - там тем более всякое возможно.

Другое дело, что да, мог бы мужик и грубее пастора в ответ послать за такое наглое вмешательство в личную жизнь. Но опять же - это с нашей позиции. А в их общине они все друг друга знают десятилетиями, и этот пастор уже воспринимается почти как родственник. 

 

А рассказ хороший. Мне правда буры не особо нравятся. Но написано атмосферно, интересно.

[Каминский]

Сюжета Антонова Огня вы не знаете или не помните

Не помню. А должен?

[ВИП]

В тот же миг раздался жалобный плач и ошеломленные супруги увидели на земле младенца.

Если это просочится в газеты, то будет сенсация мирового масштаба. Даже советские могут написать

[Каминский]

Если это просочится в газеты, то будет сенсация мирового масштаба

Не просочится

[Каминский]

над Рейнланд-Пфальцем ржало всего-то 3-5% читателей

Вы где-то далеко на своей волне, там лучше и оставайтесь.

[ВИП]

Кстати, если бы супруги обсуждали .огословские вопросы и о Промысле, они бы говорили иначе совершенно.

А по-моему могли бы говорить именно так. Я прям-таки знакомые рассуждения увидел

[Kifa]

Я прям-таки знакомые рассуждения увидел

Знаете, там типичные рассуждения образованных горожан ну конца хх века. С постмодернизмом, апокатастасисом,, экуменизмом и этим всем. В 59-м это только становстановилось мейнстримом - во всякой Европе. Даже до Вудстока было ещё чесать. Даже весёлые проказники ещё не поехали на своём автобусе. А тут - Африка.

ЗА вычетом этого асаспекта - понимания Автором христиан, да ещё и таких специфических как хардкорные  протестанты не-харизматы - рассказ бодрый и интригующий.

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Kifa

[sanitareugen]

На сегодняшний день пока самый загадочный комментарий

Ну, имелось в виду, что автор демонстрирует читателю свою глубину знаний - но нынешнюю землю Рейнланд-Пфальц создал в 1946 году французский генерал, соединив в единое целое кусочки Баварии, Пруссии и Гессена. То есть в попытках блеснуть крутизной автор показал поверхностность.

[John D. Long]

Знаете, там типичные рассуждения образованных горожан ну конца хх века. С постмодернизмом, апокатастасисом,, экуменизмом и этим всем. В 59-м это только становстановилось мейнстримом - во всякой Европе. Даже до Вудстока было ещё чесать. Даже весёлые проказники ещё не поехали на своём автобусе. А тут - Африка.

А как, вы считаете, должны были бы рассуждать герои? Я если честно постмодернизма и экуменизма не увидел - впрочем, там и кусок с рассуждениями-то совсем невелик

Изменено 24 Jan 2023 пользователем John D. Long

[Q-silver]

Другое дело, что да, мог бы мужик и грубее пастора в ответ послать за такое наглое вмешательство в личную жизнь. Но опять же - это с нашей позиции. А в их общине они все друг друга знают десятилетиями, и этот пастор уже воспринимается почти как родственник. 

сельская община - зачастую весьма хтоническая хрень.

подозреваю что к Марте многие соседи относились без восторга. и пастор в данном случае выражает не только личное "фе", но и коллективное.

и он вполне в состоянии перевести ситуацию от "мягкими отеческими увещеваниями подтолкнуть овцу к желаемым действиям"  до "подбить все село на травлю отщепенца".

полагаю это ружжо правильно на стенке висит.

[Kifa]

А как, вы считаете, должны были бы рассуждать герои?

Сейчас перечитал то место. Очень хорошо написано. Мужчина правильно ответил.

Видимо, меня глюкнуло в течение рабочего дня.

@Каминский , коллега, прошу прощения за накат.

 

[Оцелот]

Кто-нибудь, кстати, может предложить, что может означать буква S  в данном сеттинге?

Единственное что приходит в голову, чуть сильнее искривлённый (и отражённый) вот этот символ:

Принадлежит "Молодым Бурам", молодёжному крылу AWB. Пробегаясь кратко по символизму, пламя обозначает жизнь, надежду, свободу и веру, цвета патриотические. Две чёрные диагонали внизу символизируют руки Бога, оберегающий молодёжь.

 

[John D. Long]

Кто-нибудь, кстати, может предложить, что может означать буква S  в данном сеттинге?

Suid-Afrika

[Paltus]

Даже в церквях со строгой иерархией среди священства "на местах" запросто возникают такие вольные толкователи священных книг, что диву даешься, как это вообще человеку в голову придти могло. Что там при вакцинации повыползало, думаю, все помнят (во пресечение срача: к вакцинации можно со светских позиций относиться по-разному, но это всё же не принятие печати антихриста). И процесс их водворения в рамки может длиться годами, кончившись тем, что "Папа меня анафематствовал, а я его сам анафематствовал ". А тут анархическое сельское протестантство, где популярный харизматичный пастор может хоть крестовый поход на соседнюю деревню объявить. 

 

И насчет "а я бы этому попу морду набил" - лично знаком с ситуацией, когда не в ЮАР 1950-х, а в Швейцарии 2010-х даже не пастор, а церковная староста натурально затравила человека. Причем конфликт у них возник на совершенно мирской почве, а вот админресурс она использовала уже церковный.

[sanitareugen]

По-моему, всё до неприличия логично. Пастор националист и фанатик-кальвинист. В силу обеих этих причин буры - Избранный Народ, а все прочиле недочеловеки. На момент женитьбы героя пастор был, с одной стороны, моложе и гибче, с другой стороны, ещё не заматерел, как авторитет. И предотвратить брак на шиксе англичанке не мог, утешаясь тем, что детей она родит полубурами, а уж он, пастор, воспитает их, как надобно. Ну и возможность, что ей тут не понравится и она сбежит, или просто помрёт...

Но вот и жива, и детей нет. 

Прямо предложить развестись пастор не может. Вот если пасомый потребует - тогда можно и развести, но с выражением крайнего сожаления, даже нечто вроде епитимьи наложить. Ну, или можно попытаться раздуть конфликт в семье, да так, что либо она сбежит, либо он её прибьёт. И тогда пастор "с болью встретит радостное известие". Но сам застрелить, конечно, не предложит. Может, даже отговаривать станет, наводя этим на мысль. Даже на идею.

[Magnum]

Но боги йоруба тут не подходят

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Beast

https://en.wikipedia.org/wiki/B'wana_Beast

https://dc.fandom.com/wiki/Impala

 

[Каминский]

Ну, имелось в виду, что автор демонстрирует читателю свою глубину знаний - но нынешнюю землю Рейнланд-Пфальц создал в 1946 году французский генерал, соединив в единое целое кусочки Баварии, Пруссии и Гессена. То есть в попытках блеснуть крутизной автор показал поверхностность

Не, это примерно понятно. Не понятно - я-то причем ко всему этому?

@Каминский , коллега, прошу прощения за накат.

Все норм

Единственное что приходит в голову, чуть сильнее искривлённый (и отражённый) вот этот символ:

Вариант.

Suid-Afrika

Тоже неплохо."Капитан Южная Африка")

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Beast https://en.wikipedia.org/wiki/B'wana_Beast https://dc.fandom.com/wiki/Impala

О, это уже ближе. Буду иметь в виду

[Paltus]

Не, ну тогда уж так.

[Harcer]

Кстати. Встречал я африканеров. Не поверите- в Англии. Проблем не заметил в их общении с англичанами.

АБ войну от дня сегодняшнего отделяют 120+ лет, от времени повествования - 60. Пастор если и не был очевидцем, то его родители - точно были.

У меня есть знакомый из ЮАР, бритиш, Ли его фамилия, считает себя африканцем, всецело за ЮАР, буры его, и ему подобных принимают за своего/своих, разногласия только религиозные, конкретно он католик.

[Каминский]

Не, ну тогда уж так.

Да, цветовая гамма  идеальна

[imnot]

А я правильно понимаю что мирным голландским демократическим купцам всю дорогу на своих южноафриканских соотечественников было глубоко наплевать, даже с гуманитарной точки зрения?

[Paltus]

А я правильно понимаю что мирным голландским демократическим купцам всю дорогу на своих южноафриканских соотечественников было глубоко наплевать, даже с гуманитарной точки зрения?

Африканским соотечественникам ничего всю дорогу и не угрожало, а как началась Англо-Бурская, Голландия ничего сделать уже и не могла. Но добровольцев, деньги и оружие посылала. Как и множество стран от Франции и Германии до Черногории.

[imnot]

как началась Англо-Бурская, Голландия ничего сделать уже и не могла

Нота протеста? Обсуждение более тесного участия в союзе с центральными державами? Я правда не в курсе.

[Каминский]

А я правильно понимаю что мирным голландским демократическим купцам всю дорогу на своих южноафриканских соотечественников было глубоко наплевать

В англо-бурскую голландцы дали наибольшее число добровольцев. Но так да, дистанцировались потихоньку. 

In 1948, the South African government, at the time representing only a small proportion of the population, erected a system of strict racial segregation and called it apartheid (separateness) which is a codified system of racial stratification which first began to take form in South Africa under the Dutch Empire in the late eighteenth century.^[3] Initially, the Dutch government was neutral to the apartheid government in South Africa. South Africa was one of only a handful of United Nations member states to support the Dutch view that the issues the Netherlands faced concerning the decolonization of Indonesia and the Netherlands New Guinea were of a 'domestic' nature and that the UN had no right to interfere.^[4] In 1949, during the visit of South African Prime Minister Daniel François Malan to the Netherlands, Dutch Queen Juliana told her guest that she would "never set foot in his country as long as apartheid reigned".^[4] In 1959 the Dutch representative to the UN abstained from voting for an anti-apartheid resolution, apartheid being regarded "an internal affair" of South Africa.

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Каминский

[imnot]

не угрожало

Гроот Трек???