Магократия

[Sverv]

плюс к тому сам по себе сложная производственная цепочка

Это отдельный момент. Обеспечение материальными ценностями, как минимум, себя, это не в каждом сеттинге маги умеют.

[Geralt]

Это отдельный момент. Обеспечение материальными ценностями, как минимум, себя, это не в каждом сеттинге маги умеют.

Ну я скорее имелл ввиду артефакты всякие которые таки в большинстве сеттингов. То есть он ключевой компонент самых высоких технологий как минимум военных

Edited 10 Feb 2023 by Geralt

[Sverv]

таки в большинстве сеттингов

В большинстве артефакты достают из древних руин, что сопряжено с высокой смертностью магов.

[Geralt]

Вот маги гарри поттера правили бы без проблем, там блин не банальные огненые шары. Там чары влияющие на пространство, время, материю, человеческое сознание и т.д. и т.п. К чему даже современная наука и близко не знает подхода

В большинстве артефакты достают из древних руин, что сопряжено с высокой смертностью магов.

Видимо мы разные сеттинги читаем)

Edited 10 Feb 2023 by Geralt

[Sverv]

Видимо мы разные сеттинги читаем

В мире, где каждый магостудент из говна и палок артефакт делает за выходные, власть над миром немагов вообще теряет смысл.

[Qwestor]

мире, где каждый магостудент из говна и палок артефакт делает за выходные, власть над миром немагов вообще теряет смысл.

Конечно же нет. Но я не вижу смысла вообще что либо обсуждать в этой теме, ни рамок, ни ограничений не поставленно, а значит все будут нести что хотят, что ни к чему ни приведет.

[Какой-то новичок]

артефакты достают из древних руин,

Только наиболее крутые. А попроще - маги на коленке сделать могут. 

[komo]

Наиболее логичный вариант магии, маг является фокусом при помощи которого может проявлять магию-темную материю\энергию в обычном мире. Но мощ мага зависит от условно пропускной способности мага или что там у него магоканалы-аура . И поддается развитию до определенного  предела. Но все одно больше к примеру 10% массы тела одномомента энергии-материи выделить-материлизовать не может и валится, впрочем может наверно небольшую мощь скажем 0,01% массы тела*с2 в секунду несколько часов выдавать максимум до 8-12 часов в сутки . . И 90% магов это новички или слабосилки которые могут просто светится-греться-охлаждатся сами или предмет манипулируемый вблизи , возможно только при личном контакте. 6-8% ремесленники-подмастерья или генераторы манны заряжающие магические акумляторы. И только потомственные маги получают знание и полноценное магическое образование если только слабосилками не уродились.   Получается 2-4% мастера-маги, те из новичков кто с сильным даром если совсем не глуп и имеет мотивацию идти дальше а не прожить при удаче и труде может просочится-пополнить ряд подмастерьев магов-ремеслеников (а ведь работа генератором весьма выгодна и не напряжна, только раскачивай пропускную способность простейшими упражнениями ) опять же это сословие-ступень пополняют потомки магов кому не повезло , чаще всего с силой личной . И грубо говоря 90% людей с магическими способностями получают начальное магическое образование состоящее на 90% из ТБ . 5-8% среднее и только 2-5% доступ к высшему магическому, но не все вытягивают . Отсев достаточно значительный, если к примеру уродился человек с сильными способностями но тутой и при этом энергичный с шилом в заднице, то чаще всего еще в детстве-подросковом возрасте от греха подальше  обезвредят или вообще уничтожат . Ну и треть-половина абитуриентов высшых и средних магических  заведений отсеивается .

[Сеня]

И 90% магов это новички или слабосилки которые могут просто светится-греться-охлаждатся сами или предмет манипулируемый вблизи , возможно только при личном контакте

личный контакт это на каком расстоянии?

[komo]

личный контакт это на каком расстоянии?

Ну грубо говоря касаясь рукой  вытянутойили через предмет магопроводный, метр-два максимум . Скажем кузнец вкузне или повар или фармацепт-аптекарь мешающий в котле продукт обрабатываемый .

[Сеня]

через предмет магопроводный, метр-два максимум

значит стена щитов из магов может уложить всё войско, стоит им только касаться жезлами противника

[Мозг в банке]

маг проживает в замке около столицы государства. Местный король правит самостоятельно, но под общим контролем мага. Он обязан поставлять магу всё что ему нужно и охранять подступы к замку.Внутренняя охрана замка и слуги мага-специально привезённые с других стран уже под полным контролем мага.

Все так, только убираем "столицу" и "государство". Нафиг магу нужен этот геморрой?!

 

Стоит башня(бункер, дворец, етс), в оной башне живет маг. Возле башни - деревенька/городок(размер зависит от общей численности населения и желания мага). Оная деревенька обеспечивает все бытовые потребности мага (пожрать, выпить, потрахаться,...).

И вот это - есть главная местная территориальная единица. (А больше - зачем?!!)

 

Возможно, периодически маг спускается в селение, выдавая "задания". Скажем, забирая подопытных для (жутких и несомненно фатальных) экспериментов. Или заказывая новую мебель(ибо старая разваливается от естественного износа). Ну, в общем, те же самые потребности, только более редкие.:)

[Сеня]

Оная деревенька обеспечивает все бытовые потребности мага

лучший вариант для мага-это не сидеть на троне в своём замке, а допустим выступать для всех в роли брадобрея. А чтобы затеряться в толпе нужно чтобы в дворце и вокруг него жило много людей

вокруг вашей одинокой башни с одиноким магом будут шлятся толпы соискателей

Edited 12 Feb 2023 by Сеня

[Geralt]

Почему у вас часто по умолчанию предполагается что маги какие то социопаты, параноики и обязательно в контрах с другими людьми до такой степени где эти люди готовы на все что бы их изничтожить?
Эксперименты ставить и развивать магию одному дело бесполезное эйнштейны стоят на плечах тысяч не примечательных ученых. Маг таки тоже человек и существо социально и не хочет ограничивать общение слугами/рабами а хочет вращаться в обществе равных и продвигаться там в социальной иерархии, и шоб давали ему не только служанки и другие магессы/актрисульки/аристократки/мещанки и т.д. и сообщество магов повторюсь будет эффективнее магов одиночек. Система где маги высокопоставленное/правящее сословие вполне себе будет эффективна, напомню что веками людьми правило узкое сословие ничем от этих людей по возможностям в среднем не отличающееся . 
 

[Сеня]

Почему у вас часто по умолчанию предполагается что маги какие то социопаты, параноики и обязательно в контрах с другими людьми до такой степени где эти люди готовы на все что бы их изничтожить? Эксперименты ставить и развивать магию одному дело бесполезное эйнштейны стоят на плечах тысяч не примечательных ученых. Маг таки тоже человек и существо социально и не хочет ограничивать общение слугами/рабами а хочет вращаться в обществе равных и продвигаться там в социальной иерархии, и шоб давали ему не только служанки и другие магессы/актрисульки/аристократки/мещанки и т.д. и сообщество магов повторюсь будет эффективнее магов одиночек. Система где маги высокопоставленное/правящее сословие вполне себе будет эффективна, напомню что веками людьми правило узкое сословие ничем от этих людей по возможностям в среднем не отличающееся .

по тому что магия слишком эффективна. Если маг атакует других магов то он сможет взять контроль над всей магией и если не перебить магов то превратить их в своих слуг (может быть и незаметно для них самих).При чём например сословное  феодальное общество  при первой возможности стало абсолютистским-когда рулит один король, а остальные аристократы из властительных особ на местах и при дворе стали придворными .Максимум-бегали по стране с поручениями.

 

и кстати такая система в идеале была эффективна, только равенство если и было то в служении императору . 

Edited 14 Feb 2023 by Сеня

[Сеня]

Потом правда император маг выпустит власть из рук и магия пойдёт в народные массы.По тому как остальных магов, которые могли защитить сословные интересы он низвёл до уровня подавателей ложек.

[Geralt]

по тому что магия слишком эффективна. Если маг атакует других магов то он сможет взять контроль над всей магией и если не перебить магов то превратить их в своих слуг (может быть и незаметно для них самих).

Совершенно не понял Вашу мысль, Магия эффективна? ну дык два мага будут сильнее одного. Или вы говорите про внезапный/первый удар? Так и человек первым внезапным ударом может уконтрокопить другого человека тем не менее выигрывают эволюционно и складываются такие социальные системы в которых такое поведение в долгосрочной перспективе не выигрышно и люди в среднем кооперируют. Магический абсолютизм не сложится потому что ту страну/политию/орден/социальную систему где один маг начнет низводить остальных до уровня подавателя ложек - тормозить их развитие как магов и истреблять конкурентов, в первую очередь снесут не низы, а другие страны и т.д. с нормальными магами.

[Geralt]

ИМХО есть два варианта:
Магия наследуется - магический феодолизм.
Магия не наследуются и случайным образом разбросана вероятность появления мага по населению -  разные вариации магических орденов, прямых теократий, возможно "восточных деспотий" с большим вплоть до подавляющего влияния тех же орденов и "жреческих" каст при этом с относительно не плохо живущим народонаселением потому что из него и вербуется маги.
Заметьте такие системы были жизнеспособны даже в РИ при том что люди одинаковы по возможностям и чудес не творят

Edited 14 Feb 2023 by Geralt

[Сеня]

выигрывают эволюционно и складываются такие социальные системы в которых такое поведение в долгосрочной перспективе не выигрышно и люди в среднем кооперируют.

ага-только выстраиваются в иерархию господства и подчинения. Мгновенно появится самый крутой маг-который и возьмёт под общий контроль применение магии менее прошаренными магами.

То есть маг который сам не колдует, а контролирует применение  магии другими волшебниками. Хоть чтобы они не повредили друг другу.Каждый маг получит свою сферу, время, цели  и свой район действия.Равенства никак не получится.

Так же как на заводе нет равенства, директор сам не стоит у станка но руководит

Edited 14 Feb 2023 by Сеня

[Сеня]

Но проблема в том , что магия такая сильная вещь что скоро этот контроль станет очень сильным и простые маги станут просто винтиками, может быть не замечая что их деятельность контролируется.Общее действие магии сосредоточится фактически в руках одного высшего мага-что кстати очень удобно при конфликтах с другими магическими сообществами.

Edited 14 Feb 2023 by Сеня

[taras-proger]

Ну вот представьте себе: Вы маг и король в одном «флаконе». Вам надо подписывать все указы и все законы, а некоторые ещё и сочинять, тратить время на посвящение в рыцари, на жалование титулов, замков, лично возиться с бюджетом не имения, а всей страны, принимать всех послов, да ещё при этом успевать лично пугать потенциально агрессивных соседей и разрабатывать для этого новые пугалки. Вы где-то видели, чтоб президент лично разрабатывал то ядерные беоголовки, то сами крылатые гиперзвуковые ракеты с ядерными двигателями, то ракетные подводные крейсера стратегического назначения, то ещё какую пугалку? Так не бывает. Если уж маг претендует на власть, то это серый кардинал, основательно напугавший своего короля, но уж никак не публичная персона. Иначе ему в первую же неделю почудится свержение коллегой, эффективнее распределяющим своё время, после чего он сбежит, посадив на трон марионетку. А распоряжается он только в тех аспектах, которые важны именно для него, оставив коронованной марионетке самостоятельно разбираться с остальной частью рутины. А король потом делегирует министрам и региональным наместникам часть уже этих полномочий. Есть лазейка – если в стране все такие, то и на троне маг. Возможно, даже сильнейший.

Edited 7 Apr 2023 by taras-proger

[Marlagram]

Если уж маг претендует на власть, то это серый кардинал, основательно напугавший своего короля, но уж никак не публичная персона

Эм.

Маг магу рознь.

Даже дурной Наруто с пресловутыми теневыми клонами как бы намекает - а Королева-Администратор/Королева Эскалации тем более.

Так что если ты - ментат, и способен подключать и контролировать сознания до уровня создания Роя...

Или ты - типичный маг-армия, тебя столько, сколько нужно...

И вообще, ведь путь мага - это преодоление препятствий реальности. Если тебя не хватает - сломай барьер, чтобы хватало.

 

[taras-proger]

Не человеко-часы же ломать. Да и коллега занят тем же самым, но не тратит время на фигню, соответственно, ему ещё хватее. И не забывайте, что благополучие мага не зависит от его власти над маглами, а определяется его личной магической мощью, разнообразием чар и заклятий и умением точно и аккуратно пользоваться ими. И даже свою безопасность проще обеспечить, приказав королю, чем приказывая каждому генералу. А если уж вдруг понадобится такого-то убрать или пристроить, то это делается ещё одним приказом королю. И даже доклады руководства магловских спецслужб магу не нужны, он может собрать информацию проще, быстрей и подробней и для этого не надо слушать скучные доклады каждой разведки и каждой контразведки и потом ещё сравнивать их между собой. Только если все такие, то править, во-первых, надо лично, во-вторых, магл на роль коронованной марионетки всё равно не найдётся, его брать негде. А пока магов мало, на власть полезно не отвлекаться, она от этого даже больше станет. Чем страшней и серей кардинал, тем больше у него возможностей приказывать, у короля же власти останется меньше, чем у вахтёра его же архива. С точки зрения сильнейшего мага король – не король, а министр по делам маглов. Вы видели, чтоб король сам стал министром?

Edited 8 Apr 2023 by taras-proger

[Сеня]

А пока магов мало, на власть полезно не отвлекаться, она от этого даже больше станет. Чем страшней и серей кардинал, тем больше у него возможностей приказывать

если маг не отвлекается на текучку разборов между герцогами, а занимается общим планированием хозяйственного, финансового и научно-технического развития королевства то в принципе власти у него больше. Только зачем ему это если он занимается магией?  

 

[taras-proger]

если маг не отвлекается на текучку разборов между герцогами, а занимается общим планированием хозяйственного, финансового и научно-технического развития королевства то в принципе власти у него больше. Только зачем ему это если он занимается магией?

Во-первых, где у меня хоть слово об общем развитии королевства? Это задача короля, а маг занимается конкретно тем, что важно для него. Во-вторых, мотивация – это к не Джавжету, а я толкую о решении. Напугать и приручить своего короля, потом с некоторой периодичностью давать королевским шпионам разведать в общих чертах эффект нового боевого заклинания, чтоб страх не проходил. В случае войны выбрать из вражеской клики самого тупого и показательно наказать его в его же тронном зале и в присутствии остальных. А если свой король напортачит, то и его наказать. По важным же для самого мага вопросам распорядиться лично и явно. Ну там убрать неугодного, пристроить кого-то, получить на недельку остров в океане для приёма гостей, оградить башню от нападок активистов всех мастей, ввести или отменить теологию в столичном университете, запретить инквизицию... Не выполнит – получит. При этом король знает, что распоряжение может в любой момент поступить по любому вопросу. Магической же наукой занимаются сами маги. Все толковые без исключений. И некоторые из них этим руководят, а верховный маг руководит всеми руководителями, кем-то непосредственно, а кем-то и опосредованно.

Edited 8 Apr 2023 by taras-proger