Магократия

54 posts in this topic

Posted (edited)

В фентези распространен штамп, что маги обычно состоят на службе у правителей-"маглов". Это не логично. Обладающие магическими способностями, скорее всего, постарались бы установить собственную власть. Какой-нибудь магический орден взял бы власть в свои руки и правители были бы только магами. В самом деле, зачем обладая такими способностями служить "примитивам", если можно править самим?

Магократия, это система, которую я считаю наиболее естественной для фентези-миров, когда власть находится в руках у обладающих магическими способностями, а "маглы" находятся в строго подсиненном положении, и уж никакими правителями быть не могут по определению.

Edited by Джавдет К. Джавдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прям 1-в-1 тема была и не одна, регулярно всплывает.

Если кратко, в мифах колдунство в чистом виде почти не бывает, это слуги высших сил, от Зевса до духа камня_у_ручья и заниматься дворцовой работой ему некогда. Да и колдунство редко выходит за пределы: наслать геморрой и предвидеть смерть.

А новомодные волшебники могут быть любыми, но к прошлому отношения не имеют.

P.S. Опять же, только в книжке история мага начинается с того, что он уже великий. А ведь для роста знаний ему нужно 25 часов в сутки искать крупицы знаний (для чего требуется знать десяток побочных научных и околонаучных дисциплин) . А в остальное время возиться с долгими и требующими внимания ритуалами, что бы повысить свой потенциал.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут зависит от мощи магов. Если один может усилием воли вызвать хиросиму, то это одно, а вот если  десяток магов должны в три смены месяц резать на черных алтарях  младенцев, что бы приморить какого-нибудь царька, то это совсем другое. 

Edited by А.К

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

собственно говоря зачем магам брать власть (юзать крепостных) если у каждого мага и так всё есть для жизни? Маги занимаются магией, для которой ситуация в стране не имеет ровно никакого значения, если конечно правителю не придёт в голову выводить магов в расход.Более того заботы власти отвлекают от более интересной магии.

маги могут помогать правителям из чистого альтруизма или  проживая где то в стороне-в отдельном районе страны-получая время от времени от правителя что то нужное.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мощи магов

у средневекового правителя было несколько сотен воинов, служащих ему по сложным правилам,сложная ситуация с знатью,  бунташные крепостные и куча ровно таких же правителей соседей, искренне желающих его порвать. Насколько слабой должна быть магия чтобы не справится с ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И на ФАИ такие темы были, и в фэнтези неоднократно такие социумы показаны. Просто навскидку: «Трилогия Бартимеуса» Джонатана Страуда (викторианская Британия правит миром благодаря магам-аристократам и их ручным демонам) и цикл Глена Кука про детектива Гаррета (маги-аристократы крепко держат в руках бразды правления государством, в котором живут герои).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В фентези распространен штамп, что маги обычно состоят на службе у правителей-"маглов".

Это не штамп, это необходимость. Если маг, в в нагрузку к своим магическим обязанностям, взвалит на себя ещё и административные (а также политические и военные), которые осуществляет правитель-маггл, то ему просто некогда будет совершенствоваться в своей исконной области магии. И его, в конце концов свергнет какой-нибудь более могущественный маг, не отягощённый политикой и политическими играми и потому уделяющий больше внимания совершенствованию себя в магическом искусстве.
Аналогично, если правитель-маггл будет лезть со своими советами в мир магии и начнёт пытаться командовать магами, он рано или поздно запустит обычную политику, военное дело, и также будет свергнут.
Поэтому магию - магам, государственное управление - магглам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому магию - магам, государственное управление - магглам.

Или маги становятся "серыми кардиналами".

%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В истории распространен штамп, что военные обычно состоят на службе у правителей-"гражданских". Это не логично. Обладающие оружием и боевым опытом, скорее всего, постарались бы установить собственную власть. Какой-нибудь генерал взял бы власть в свои руки и правители были бы только военными. В самом деле, зачем обладая такими способностями служить "тыловым крысам", если можно править самим? военная диктатура, это система, которую я считаю наиболее естественной для реалистичных миров, когда власть находится в руках у обладающих военным опытом, а "градданские" находятся в строго подсиненном положении, и уж никакими правителями быть не могут по определению.

Поправлю цитату, чтобы вам было понятнее, коллега. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

маги становятся "серыми кардиналами".

Пользуясь логикой топика - серый кардинал здесь попугай.

Если маг, в в нагрузку к своим магическим обязанностям, взвалит на себя ещё и административные (а также политические и военные),

Не, ерунда. Достаточно освоить заклинание подчинения воли - и ставить на управленческие должности околдованных магглов. 

А те работают не за страх, а за совесть, не воруют, не интригуют. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Серебро и свинец" Уланова - как раз магократ. 

Чем выше уровень магических сил, тем выше положение в обществе (ЕМНИП).

Нечто подобное в "Безликий, боевая машина".  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пользуясь логикой топика - серый кардинал здесь попугай.

Это и из глубоких смыслов цикла (мульты+сериал) следует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чем выше уровень магических сил, тем выше положение в обществе (ЕМНИП)

если свинопас найдёт магическую книгу и тут же наколдует себе мешочек гульденов с которыми придёт в кабак и угостит друзей-приятелей то тут же найдётся хороший человек который стукнет шерифу. Начнётся выяснение-у кого сворованно золото.После лёгкого избиения выяснится про книгу. Которая вдруг понадобится самому шерифу. После чего свинопас при попытке к бегству.

Я уже не говорю о том что если в принципе есть магия то есть и маги которым появление пока слабосильного конкурента нафиг не нужно, которые интересуются всеми странными случаями в округе и у которых шериф на содержании.См предыдущий пункт

и ставить на управленческие должности околдованных магглов

допустим первый министр будет управлять королевством в интересах мага. А магу нужно чтобы ему не мешали заниматься магией. Достаточно околдовать местного шерифа-чтобы объявил  лес где стоит хижина мага заповедником с строгим запретом там шляться.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Ник уже занят верно заметил. 

Тут вопрос в том, что станет ли некий человек, обладающий определенным ресурсом, способным обеспечить ему захват власти (магия или армия, тут без разницы, главное наличие  силы), использовать его о для личного прихода к  власти. В реале есть как военные диктатуры, так и страны с  гражданскими правительствами. 

Видимо, в магическом мире будут как магократии, так и режимы магглов. Все зависит от обстоятельств и конкретной ситуации. 

Edited by А.К

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видимо, в магическом мире будут как магократии, так и режимы магглов. Все зависит от обстоятельств и конкретной ситуации. 

Дык, и в книжках все то же самое. Это, в общем-то, только у Роулинг и ЛеГуин маги - однозначные вторые ступени властной иерархии. В остальных случаях смешанные типы. Где-то маг - помощник, где-то - законный правитель по рождению или избранию, а где-то и узурпатор.

Судя по тем концепциям, которые продвигались в фэнтези для обучения/поддержания/синтеза магии, у людей просто не оставалось времени на эффективное сочетание административных дел и магических мероприятий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

маг проживает в замке около столицы государства. Местный король правит самостоятельно, но под общим контролем мага. Он обязан поставлять магу всё что ему нужно и охранять подступы к замку.Внутренняя охрана замка и слуги мага-специально привезённые с других стран уже под полным контролем мага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В фентези распространен штамп, что маги обычно состоят на службе у правителей-"маглов". Это не логично. Обладающие магическими способностями, скорее всего, постарались бы установить собственную власть. Какой-нибудь магический орден взял бы власть в свои руки и правители были бы только магами. В самом деле, зачем обладая такими способностями служить "примитивам", если можно править самим? Магократия, это система, которую я считаю наиболее естественной для фентези-миров, когда власть находится в руках у обладающих магическими способностями, а "маглы" находятся в строго подсиненном положении, и уж никакими правителями быть не могут по определению.

 Гуглите "Тевинтерская империя"..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, или это уже обсуждали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, или это уже обсуждали? Цитата выделенного

многократно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

многократно

И все упиралось в то, что никто не очертил границ, и поэтому все были во что горазды?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Парадным строем, чеканя шаг, по площади идёт батальон баянистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Парадным строем, чеканя шаг, по площади идёт батальон баянистов.

Это работает только или у плохих авторов, или в старом фэнтези, сейчас пишут изобретательней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

серый кардинал здесь попугай.

О да.

Вообще, в сериале главным героем надо было делать попугая, а не скучного Ала-ад-Дина (имя он получил в честь динов, а попугай - сам дин, так что и тут он однозначно выигрывает). Попугай местами покруче и джинна, а в одной из серий сам стал джинном. Жаль что авторы его всё время безжалостно сливали. И в пассии ему назначили какую-то тропическую магическую дебилку. И в лучшие друзья неразумную макаку (я люблю обезьян, но не таких глупых, как этот Абу). В общем, запорол ДиснДисней перспективного персонажа.

Edited by John D. Long

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И все упиралось в то, что никто не очертил границ, и поэтому все были во что горазды?

Все всегда упирается в возможности магов. И откуда они берутся. Если династии это одно, если случайным образом другое. Если он грубо говоря имеет характеристики максимум гаубицы, то это полезный человек, но в одиночку ничего не сделает. Отсюда и другое поведение. Если он контролирует чужие мозги его удавят еще в детстве независимо от полезности. А если магия выражается в чисто бытовых штучках, то обычный феодал. И это не вспоминая про десятки вариантов религий и в том числе и с жертвами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поправлю цитату, чтобы вам было понятнее, коллега.

Ну собственно подавляющую часть истории человечества так и было "военные" правили.
исчезло это по куче факторов. Но выделим один - воин превратился в солдата, в шестеренку сложной военной машины вне которой его боевая ценность не сильно выше гражданского. Добавим что  для обеспеченья 
таковой машинынужны сложные производственные цепочки. Так власть и перешла к буржуа.
Если же маг самодостаточная боевая единица и плюс к тому сам по себе сложная производственная цепочка то....
Не говоря уж что вдруг у них там менталисты какие есть тогда у маглов без шансов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now