Магократия

[Джавдет К. Джавдет]

В фентези распространен штамп, что маги обычно состоят на службе у правителей-"маглов". Это не логично. Обладающие магическими способностями, скорее всего, постарались бы установить собственную власть. Какой-нибудь магический орден взял бы власть в свои руки и правители были бы только магами. В самом деле, зачем обладая такими способностями служить "примитивам", если можно править самим?

Магократия, это система, которую я считаю наиболее естественной для фентези-миров, когда власть находится в руках у обладающих магическими способностями, а "маглы" находятся в строго подсиненном положении, и уж никакими правителями быть не могут по определению.

Edited 8 Feb 2023 by Джавдет К. Джавдет

[Sverv]

Прям 1-в-1 тема была и не одна, регулярно всплывает.

Если кратко, в мифах колдунство в чистом виде почти не бывает, это слуги высших сил, от Зевса до духа камня_у_ручья и заниматься дворцовой работой ему некогда. Да и колдунство редко выходит за пределы: наслать геморрой и предвидеть смерть.

А новомодные волшебники могут быть любыми, но к прошлому отношения не имеют.

P.S. Опять же, только в книжке история мага начинается с того, что он уже великий. А ведь для роста знаний ему нужно 25 часов в сутки искать крупицы знаний (для чего требуется знать десяток побочных научных и околонаучных дисциплин) . А в остальное время возиться с долгими и требующими внимания ритуалами, что бы повысить свой потенциал.

Edited 9 Feb 2023 by Sverv

[А.К]

Тут зависит от мощи магов. Если один может усилием воли вызвать хиросиму, то это одно, а вот если  десяток магов должны в три смены месяц резать на черных алтарях  младенцев, что бы приморить какого-нибудь царька, то это совсем другое. 

Edited 8 Feb 2023 by А.К

[Сеня]

собственно говоря зачем магам брать власть (юзать крепостных) если у каждого мага и так всё есть для жизни? Маги занимаются магией, для которой ситуация в стране не имеет ровно никакого значения, если конечно правителю не придёт в голову выводить магов в расход.Более того заботы власти отвлекают от более интересной магии.

маги могут помогать правителям из чистого альтруизма или  проживая где то в стороне-в отдельном районе страны-получая время от времени от правителя что то нужное.. 

[Сеня]

мощи магов

у средневекового правителя было несколько сотен воинов, служащих ему по сложным правилам,сложная ситуация с знатью,  бунташные крепостные и куча ровно таких же правителей соседей, искренне желающих его порвать. Насколько слабой должна быть магия чтобы не справится с ним.

[Vasilisk]

И на ФАИ такие темы были, и в фэнтези неоднократно такие социумы показаны. Просто навскидку: «Трилогия Бартимеуса» Джонатана Страуда (викторианская Британия правит миром благодаря магам-аристократам и их ручным демонам) и цикл Глена Кука про детектива Гаррета (маги-аристократы крепко держат в руках бразды правления государством, в котором живут герои).

[швамбран]

В фентези распространен штамп, что маги обычно состоят на службе у правителей-"маглов".

Это не штамп, это необходимость. Если маг, в в нагрузку к своим магическим обязанностям, взвалит на себя ещё и административные (а также политические и военные), которые осуществляет правитель-маггл, то ему просто некогда будет совершенствоваться в своей исконной области магии. И его, в конце концов свергнет какой-нибудь более могущественный маг, не отягощённый политикой и политическими играми и потому уделяющий больше внимания совершенствованию себя в магическом искусстве.
Аналогично, если правитель-маггл будет лезть со своими советами в мир магии и начнёт пытаться командовать магами, он рано или поздно запустит обычную политику, военное дело, и также будет свергнут.
Поэтому магию - магам, государственное управление - магглам. 

[prostak_1982]

Поэтому магию - магам, государственное управление - магглам.

Или маги становятся "серыми кардиналами".

[Ник уже занят]

В истории распространен штамп, что военные обычно состоят на службе у правителей-"гражданских". Это не логично. Обладающие оружием и боевым опытом, скорее всего, постарались бы установить собственную власть. Какой-нибудь генерал взял бы власть в свои руки и правители были бы только военными. В самом деле, зачем обладая такими способностями служить "тыловым крысам", если можно править самим? военная диктатура, это система, которую я считаю наиболее естественной для реалистичных миров, когда власть находится в руках у обладающих военным опытом, а "градданские" находятся в строго подсиненном положении, и уж никакими правителями быть не могут по определению.

Поправлю цитату, чтобы вам было понятнее, коллега. 

[Стас Семенов]

маги становятся "серыми кардиналами".

Пользуясь логикой топика - серый кардинал здесь попугай.

Если маг, в в нагрузку к своим магическим обязанностям, взвалит на себя ещё и административные (а также политические и военные),

Не, ерунда. Достаточно освоить заклинание подчинения воли - и ставить на управленческие должности околдованных магглов. 

А те работают не за страх, а за совесть, не воруют, не интригуют. 

[СЕЖ]

"Серебро и свинец" Уланова - как раз магократ. 

Чем выше уровень магических сил, тем выше положение в обществе (ЕМНИП).

Нечто подобное в "Безликий, боевая машина".  

[prostak_1982]

Пользуясь логикой топика - серый кардинал здесь попугай.

Это и из глубоких смыслов цикла (мульты+сериал) следует.

[Сеня]

Чем выше уровень магических сил, тем выше положение в обществе (ЕМНИП)

если свинопас найдёт магическую книгу и тут же наколдует себе мешочек гульденов с которыми придёт в кабак и угостит друзей-приятелей то тут же найдётся хороший человек который стукнет шерифу. Начнётся выяснение-у кого сворованно золото.После лёгкого избиения выяснится про книгу. Которая вдруг понадобится самому шерифу. После чего свинопас при попытке к бегству.

Я уже не говорю о том что если в принципе есть магия то есть и маги которым появление пока слабосильного конкурента нафиг не нужно, которые интересуются всеми странными случаями в округе и у которых шериф на содержании.См предыдущий пункт

и ставить на управленческие должности околдованных магглов

допустим первый министр будет управлять королевством в интересах мага. А магу нужно чтобы ему не мешали заниматься магией. Достаточно околдовать местного шерифа-чтобы объявил  лес где стоит хижина мага заповедником с строгим запретом там шляться.

Edited 9 Feb 2023 by Сеня

[А.К]

Коллега Ник уже занят верно заметил. 

Тут вопрос в том, что станет ли некий человек, обладающий определенным ресурсом, способным обеспечить ему захват власти (магия или армия, тут без разницы, главное наличие  силы), использовать его о для личного прихода к  власти. В реале есть как военные диктатуры, так и страны с  гражданскими правительствами. 

Видимо, в магическом мире будут как магократии, так и режимы магглов. Все зависит от обстоятельств и конкретной ситуации. 

Edited 9 Feb 2023 by А.К

[prostak_1982]

Видимо, в магическом мире будут как магократии, так и режимы магглов. Все зависит от обстоятельств и конкретной ситуации. 

Дык, и в книжках все то же самое. Это, в общем-то, только у Роулинг и ЛеГуин маги - однозначные вторые ступени властной иерархии. В остальных случаях смешанные типы. Где-то маг - помощник, где-то - законный правитель по рождению или избранию, а где-то и узурпатор.

Судя по тем концепциям, которые продвигались в фэнтези для обучения/поддержания/синтеза магии, у людей просто не оставалось времени на эффективное сочетание административных дел и магических мероприятий.

[Сеня]

маг проживает в замке около столицы государства. Местный король правит самостоятельно, но под общим контролем мага. Он обязан поставлять магу всё что ему нужно и охранять подступы к замку.Внутренняя охрана замка и слуги мага-специально привезённые с других стран уже под полным контролем мага.

[Crusader]

В фентези распространен штамп, что маги обычно состоят на службе у правителей-"маглов". Это не логично. Обладающие магическими способностями, скорее всего, постарались бы установить собственную власть. Какой-нибудь магический орден взял бы власть в свои руки и правители были бы только магами. В самом деле, зачем обладая такими способностями служить "примитивам", если можно править самим? Магократия, это система, которую я считаю наиболее естественной для фентези-миров, когда власть находится в руках у обладающих магическими способностями, а "маглы" находятся в строго подсиненном положении, и уж никакими правителями быть не могут по определению.

 Гуглите "Тевинтерская империя"..)

[Qwestor]

Мне кажется, или это уже обсуждали?

[марик]

Мне кажется, или это уже обсуждали? Цитата выделенного

многократно

[Qwestor]

многократно

И все упиралось в то, что никто не очертил границ, и поэтому все были во что горазды?

[Canis Dirus]

Парадным строем, чеканя шаг, по площади идёт батальон баянистов.

[Qwestor]

Парадным строем, чеканя шаг, по площади идёт батальон баянистов.

Это работает только или у плохих авторов, или в старом фэнтези, сейчас пишут изобретательней.

[John D. Long]

серый кардинал здесь попугай.

О да.

Вообще, в сериале главным героем надо было делать попугая, а не скучного Ала-ад-Дина (имя он получил в честь динов, а попугай - сам дин, так что и тут он однозначно выигрывает). Попугай местами покруче и джинна, а в одной из серий сам стал джинном. Жаль что авторы его всё время безжалостно сливали. И в пассии ему назначили какую-то тропическую магическую дебилку. И в лучшие друзья неразумную макаку (я люблю обезьян, но не таких глупых, как этот Абу). В общем, запорол ДиснДисней перспективного персонажа.

Edited 9 Feb 2023 by John D. Long

[марик]

И все упиралось в то, что никто не очертил границ, и поэтому все были во что горазды?

Все всегда упирается в возможности магов. И откуда они берутся. Если династии это одно, если случайным образом другое. Если он грубо говоря имеет характеристики максимум гаубицы, то это полезный человек, но в одиночку ничего не сделает. Отсюда и другое поведение. Если он контролирует чужие мозги его удавят еще в детстве независимо от полезности. А если магия выражается в чисто бытовых штучках, то обычный феодал. И это не вспоминая про десятки вариантов религий и в том числе и с жертвами. 

[Geralt]

Поправлю цитату, чтобы вам было понятнее, коллега.

Ну собственно подавляющую часть истории человечества так и было "военные" правили.
исчезло это по куче факторов. Но выделим один - воин превратился в солдата, в шестеренку сложной военной машины вне которой его боевая ценность не сильно выше гражданского. Добавим что  для обеспеченья таковой машинынужны сложные производственные цепочки. Так власть и перешла к буржуа.
Если же маг самодостаточная боевая единица и плюс к тому сам по себе сложная производственная цепочка то....
Не говоря уж что вдруг у них там менталисты какие есть тогда у маглов без шансов