Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[Изяслав Кацман]

Насчёт стимула для экспансии. 

Таковым может стать просто элементарное желание сохранить прежний уровень жизни. Ну или не допустить его сильного проседания. 

В партийно-хозяйственной  верхушке Братска и района должны оказаться люди, думающие хотя бы на пару лет вперёд. 

То, что Братск с окрестностями находится в зоне ну очень рискованного земледелия, это очевидно. Потому экспансия в сторону Минусинской котловины просто неизбежна. 

Первый же неурожай, связанный к погодными условиями, подскажет вполне естественную идею - территория Братии должна быть такой протяжённости, чтобы неурожай в одних местах компенсировался урожаями в других. Ну или возникнет концепция расширения на юг вплоть до границы умеренной зоны и субтропиков. 

Далее. Очень быстро станет ясно, что численности населения не хватает на создание всех нужных производственных цепочек. Следовательно, начнут появляться планы по созданию аграрно-сырьевой периферии из местного населения, для чего аборигенов нужно или подчинить, или превратить в союзников. На этом пути, разумеется, братчан ожидает масса не очень приятных открытий. 

А суровые природные условия и проблемы с логистикой, которые придётся решать в процессе экспансии, могут служить дополнительным стимулом для развития. 

 

 

 

[Изяслав Кацман]

Для охотничьих ружей? Да, могут. Даже обычный человек у себя в гараже может, если упороться по этой теме. А тут целый город. А калашей и не надо. И ружья смогут делать.  

Это если есть откуда получать расходники для их изготовления. С чем намечаются проблемы. Не скажу, конечно, что они нерешаемы, но повозиться придётся. 

Изменено 12 Feb 2023 пользователем Изяслав Кацман

[Qwestor]

Вообще, меня забавляет, как люди, ничего не знающие о местных предприятиях и их возможностях, и даже не задумывающихся, что здесь вообще то институт есть, и сельскохозяйственный техникум, и еще множество учебных заведений, пишут о диградации, невозможности производить здесь технику (хотя бы паровую!), и доказывающих сложность изготовления патронов и огнестрела, в то время когда местный ремонтно-миханический завод (и еще ряд предприятий), может при подготовке танки производить

[John D. Long]

даже не задумывающихся, что здесь вообще то институт есть, и сельскохозяйственный техникум, и еще множество учебных заведений, пишут о диградации,

Коллега, вы хоть Москву перенесите, в которой этих институтов, техникумов и заводов как в двадцати Братсках - всё равно деградация будет, потому что - разрыв производственных цепочек. Не до такой степени, конечно, чтобы не суметь сделать паровую машину, но - будет.

 

 

[Qwestor]

всё равно деградация будет, потому что - разрыв производственных цепочек. Не до такой степени, конечно, чтобы не суметь сделать паровую машину, но - будет.

Где я говорил, что ее не будет? Будет, но не настолько, чтобы в позднее средневековье провалится, и уж тем более в Безумного Макса.

[John D. Long]

я могу и дальше огорчить. у братских перенесенцев большие проблемы с ценностными основами цивилизации. отсутствуют эмпатия и нравственный закон внутри. не работает институт репутации. низкая договороспособность.  низкое правосознание. низкая инициатива. повышенный конформизм и тяга к иерархиям. общая инфантильность. повышенная внутриколлективная агрессия. 

Это такая дичь что даже комментировать странно. 

Причём что-то мне подсказывает, что перенесись они, скажем, из Украины - вы бы сказали что там своя специфика, психология несоветская и всё получится. 
Так вот, в Сибири - тоже своя специфика. И у реальных советских людей всей вот этой "советской психологии" особо не было, особенно в столь дальних углах. Это как раз края частной инициативы и нонконформизма. Вам вон коллега из соседнего с Братском города изложил уже.

[John D. Long]

Будет, но не настолько, чтобы в позднее средневековье провалится

Вы мне вот что скажите - как с топливом быть? Я знаю что в Братском районе есть вроде какое-то газовое месторождение, но не в курсе, разрабатывалось ли оно тогда. До нефти, как я понимаю, вообще далеко переть надо, и технологий её добычи нет (и достаточного количества сведущих в этом людей), всё надо с нуля создавать?

[Qwestor]

Вам вон коллега из соседнего с Братском города изложил уже.

В Братске уже 7 лет живу, а родом да, с соседнего Усть-Илимска

 

Вы мне вот что скажите - как с топливом быть?

Довольно печально. До нефти далековато, но уголь есть относительно недалеко, по Ангаре можно сплавлять, и можно еще из леса гнать, благо ЛПК, как это любили делать в советское время, здесь просто гигантское, и избыточное.

технологий её добычи нет (и достаточного количества сведущих в этом людей), всё надо с нуля создавать?

да, в этом все печально.

[Qwestor]

Коллега, меня продолжает терзать вопрос - вы что,сами из Братска?

Да, выше же написал

[Какой-то новичок]

выше

Я тогда ещё на другой странице был, не видел. Прошу простить. А так - это уже второе забавное совпаденин в одной теме. 

[Qwestor]

тогда ещё на другой странице был, не видел. Прошу простить. А так - это уже второе забавное совпаденин в одной теме. 

Бывает

[Стас Семенов]

Довольно печально.

Спирт. Биодизель из растений. Кони.

[John D. Long]

да, в этом все печально.

Ну вот. И я об этом. Танки-то собрать в Братске могут, заправить их - не могут. И даже просто добыть нефть в ближайшие годы, если не десятилетия, не смогут. У них ведь нет не только оборудования, но и смыслящих в этом специалистов, не Сургут же перенёсся. В теории кто-то что-то знает, на практике всё печально. Вот в этом и беда разорванных цепочек. Так что просадка - не до средневековья конечно, но века до 18-го.

[Изяслав Кацман]

Месторождение возле Братска не газовое, а газоконденсатное. И в разных источниках указано что разведано не то в 1973, не то в 1975 году. Скорее всего разведку вели несколько лет. Так что есть шансы, что перенесутся и те, кто хотя бы разведочные скважины бурить умеет. И немного оборудования с ними. 

[Qwestor]

Спирт. Биодизель из растений. Кони.

Ага

можно еще из леса гнать, благо ЛПК, как это любили делать в советское время, здесь просто гигантское, и избыточное.

Танки-то собрать в Братске могут, заправить их - не могут

Отписался выше

просто добыть нефть

Могут сделать из угля, его в районе есть

них ведь нет не только оборудования

Здесь есть химпром

но и смыслящих в этом специалистов

Здесь институт

на практике всё печально. Вот в этом и беда разорванных цепочек. Так что просадка - не до средневековья конечно, но века до 18-го.

А вы все на своем стоите, да? Максимальная просадка, середина 19 века. Максимальная. С местными возможностями упасть ниже сложно.

[Какой-то новичок]

леса гнать, благо ЛПК

Значит максимум автоматизации - паровые двигатели вне Братска - предполагая, что внутри можно проложить ЛЭП в любую точку, и там использовать электродвигатели. Паровая машина на тракторе - не самый эффективный агрегат, так что возвращение к гужевому транспорту вне Братска. Хотя, если так подумать, резину для изоляции тоже негде брать. 

местного населения

А его хватит? Представляются куда более вероятными поселения русских колонистов - и совсем немногочисленные деревни ассимилированных до русскоязычности местных. 

[Изяслав Кацман]

А его хватит?

Значит, нужно вести экспансию туда, где его хотя бы сотни тысяч. Ближайшее место - будущий Китай. Да и к морю пробивать коридор нужно. 

[Qwestor]

Значит максимум автоматизации - паровые двигатели вне Братска

Пожалуй. Но они будут довольно качественными, местные станки имеют маленькие допуски.

Паровая машина на тракторе - не самый эффективный агрегат,

Паровые тракторы, это реальность, причем на куда более слабых технологиях.

возвращение к гужевому транспорту вне Братска

Ну, не везде, но пожалуй, будет попадатся часто. Впрочем мотоблок зделать смогут, в частных хозяйствах сгодятся.

Хотя, если так подумать, резину для изоляции тоже негде брать. 

Зделают, здесь хороший химпром.

 

[John D. Long]

Максимальная просадка, середина 19 века. Максимальная. С местными возможностями упасть ниже сложно

На самом деле, в данной ситуации мерять веками не совсем правильно. Например, по электроэнергии как была середина 20 века, так и осталась. Но по сельхозу без удобрений - откат в  конец 19. По топливу - ну может середина, как вы сказали. По транспорту - 18 точно. И так далее.

 

Могут сделать из угля, его в районе есть

А оборудование есть для этого?

Месторождение возле Братска не газовое, а газоконденсатное. И в разных источниках указано что разведано не то в 1973, не то в 1975 году. Скорее всего разведку вели несколько лет. Так что есть шансы, что перенесутся и те, кто хотя бы разведочные скважины бурить умеет. И немного оборудования с ними. 

Во! Вот это серьёзно. Тогда да, проблему с топливом могут и решить относительно быстро.

 

вы все на своем стоите, да?

Точно узнать мы можем только проверив на практике. 

[Спудей]

Население растет очень быстро. Нет абортмахеров и контрацептивов.

Как и пеницелинна вакцин...

[Qwestor]

На самом деле, в данной ситуации мерять веками не совсем правильно.

Как условное обозначение проканает хотя конечно не показывает всей картины. Даже возвращение к паровым двигателям не буде просадкой к 19 веку, слижком уж технологии совершенней стали.

Но по сельхозу без удобрений - откат в  конец 19.

Тут химпром, могут и сделать, специалисты есть.

По транспорту - 18 точно.

В городе то? Смешно.

оборудование есть для этого?

А его по вашему так трудно зделать?

При желании, его можно хоть дома смастерить, а в заводских условиях вообще расплюнуть.

Точно узнать мы можем только проверив на практике

Конечно, но нам нужно отталкиватся от фактов и материальных возможностей, что вы старательно пытаетесь проигнорировать.

Как и пеницелинна вакцин...

А это куда делось? 

Здесь так то Медицинский коледж есть.

Изменено 12 Feb 2023 пользователем Qwestor

[Изяслав Кацман]

Например, по электроэнергии как была середина 20 века, так и осталась. Но по сельхозу без удобрений - откат в  конец 19.

С огромной ГЭС азотные удобрения (а заодно и взрывчатые вещества) не проблема - будут связывать азот через цианамид кальция.

Месторождения фосфатов есть в районе Слюдянки на юге Иркутской области, недалеко от Байкала. Учитывая, что к Байкалу всё равно будут двигаться, его разработка - вопрос времени. 

[John D. Long]

В городе то? Смешно.

В городе нет (легковых машин и так в то время должен быть самый минимум, грузовые уж наладят), за городом - ещё как. 

Конечно, но нам нужно отталкиватся от фактов материальных возможностей, что вы старательно пытаетесь проигнорировать.

Я не стараюсь этого игнорировать, я хочу закладываться на более пессимистический вариант, а не на галактизм и всехпобедизм. 

А его по вашему так трудно зделать? При желании, его можно хоть дома смастерить, а в заводских условиях вообще расплюнуть.

По моим сведениям, может и не так трудно сделать. Но не "раз плюнуть" и не дома смастерить. Ну либо опишите как вы его дома мастерить собираетесь.

[Генсек Романов]

это я так понимают их будущий Синьор или как он там себя будет при новом феодализме называть?

Иван Иванович Наймушин

[Изяслав Кацман]

это я так понимают их будущий Синьор или как он там себя будет при новом феодализме называть? Иван Иванович Наймушин

Он погиб в 1973, а перенос в 1975.

Секретарями будут называться. Как у Бушкова в "Анастасии". 

Изменено 12 Feb 2023 пользователем Изяслав Кацман