Дроздовский командующий ВСЮР вместо Деникина

[Nicsamarsci]

Предлагаю к рассмотрению одну очень интересную развилку которая может привести к победе Белого движения в ГВ. А именно замену весьма противоречивого командующего армией Юга России Деникина на куда более талантливого Михаила Дроздовского. Предположим что Дроздовский избежал того трагического ранения в конце 1918 г., а Деникина наоборот постигла судьба Алексеева в тоже время. Дроздовскому я думаю вскоре удасться опираясь на верные силы стать командующим вместо него и куда лучше подготовить армию к походу на Москву. Белая армия юга в этом случае будет как бы одна большая дроздовская дивизия, а она отличалась железной дисциплиной, так что мир (Белый) обещал быть.

Изменено 12 Mar 2023 пользователем Nicsamarsci

[ясмин джакмич]

Михаил Гордеевич монархист, который до мая 1918 года ещё не на Дону. В то время когда там Деникин уже увернул армию от пендаля и ещё живы Марков и Алексеев. Антон Иванович свой и в позиции непредрешенчества не допускает конфликтов между различными группами добровольцев-белогвардейцев. Дроздовский не из 8-й Армии и не Быховский и не Бердичевский седелец, не свой. Начальник штаба Романовский не допустит его назначения.

[Nicsamarsci]

Ну он мог бы возвысится позже за счёт своих талантов, особенно если предположить что Деникин погибнет. А против Романовского он может опереться например на Врангеля 

[de_Trachant]

Практически нереально. Дроздовского сразу же после прибытия в ДА задвинули куда подальше - на фоне людей, от комроты дораставших до комкоров (Кутепова имею в виду), Дроздовский так и остался начдивом. Да и не мог он высоко подняться при Деникине, ибо не был первопоходником. Деникин с Лукомским же именно их предпочитали возвышать, что страшно бесило, например, Врангеля, который принцип "нам умные не надобны, нам надобны верные" в чём-то тоже исповедовал, но не в терминальной форме.

[Nicsamarsci]

Я же говорю, что развилка с возвышением Дроздовского возможна если погибнет Деникин и у него будет шанс например во время белого наступления на Москву в 1919-м. Надо учитывать что его части были наиболее боеспособными в то время, и у Дроздовского был талантливый соратник-заместитель - Туркул. В случае крупных побед на фронте где отличились бы дроздовцы, они могли бы полностью перехватить командование всей армией Юга.

 

[Vasilisk]

Триумвират Дроздовского-Маркова-Слащёва ещё никто не предлагал?

[Урус-хай]

А какими были взгляды Дроздовского? Что он думал и высказывал?

Если "резать всех красных" - это одно.

Если - "Земля крестьянам" - придется признать и узаконить, на ножи грабителей, изменников и врагов Державы, то и коленкор другой.

[ясмин джакмич]

А какими были взгляды Дроздовского? Что он думал и высказывал?

Монархист Михаил Гордеевич, чем настораживал остальных добровольцев имевших более гибкие или пофевраленные взгляды. По земельному вопросу сказать трудно, такой предметной инфы не находится - да и погиб Дроздовский рано, в декабре 1918-январе 1919 гг когда до политоты ещё не дошло. Из-за этого он бранился с Марковым и сходился с умеренным монархистом Лукомским.  Деникин сам сочувствовал конституционной монархии, однако лучше других понимал, что утвердить ее в настоящей ситуации невозможно, а как лозунг она скользкая. Романовский не просто из личной неприязни или капризов смущался настроения дроздовцев, он был всецело солидарен с Деникиным: «они крайних монархических взглядов, среди них нет сторонников республиканской России нет. Примут ли „дроздов“ в свою семью корниловцы? Вот этот вопрос меня беспокоит». Вопрос сдвигается от политических взглядов к тому, как бы с ними Дроздовский уживался с другими офицерами и меня ли свои взгляды.

Изменено 13 Mar 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Триумвират Дроздовского-Маркова-Слащёва ещё никто не предлагал?

Конструкция интересная, только Сергей Леонидович то с Дроздовским в политических тонкостях расходился. В полку Маркова было много эсеров

[Nicsamarsci]

Тогда в таком случае Дроздовскому лучше попытаться найти общий язык с Врангелем, тот Деникина недолюбливал, и если бы тот погиб скажем в начале 1919-го, то вполне мог способствовать выдвижению Дроздовского на более высокий пост в командовании ВСЮР.

Изменено 13 Mar 2023 пользователем Nicsamarsci

[Каминский]

Триумвират Дроздовского-Маркова-Слащёва ещё никто не предлагал?

Предлагаю казачий триумвират. Из Краснова-Шкуро-Тундутова.

[Nicsamarsci]

Нее, это не вариант вообще, так как Краснов и Шкуро прогерманские командиры да ещё и сепаратисты. На их фоне Дроздовский гораздо лучше смотрится, хоть и монархист как Краснов, но не сепаратист и ориентирован на Антанту а не Германию

[Nicsamarsci]

А какими были взгляды Дроздовского? Что он думал и высказывал?

 

Дроздовский был убежденным монархистом-самодержавником и какую нибудь учредилку он в гробу видал.

[Каминский]

Нее, это не вариант вообще

Вполне себе вариант, ничуть не хуже другого.

так как Краснов и Шкуро прогерманские командиры да ещё и сепаратисты

Шкуро на тот момент не был не "прогерманским", не сепаратистом. 

[Nicsamarsci]

Гришин Алмазов вместе с Дитерихсом и Унгерном!

[Chugayster]

Предлагаю к рассмотрению одну очень интересную развилку которая может привести к победе Белого движения в ГВ. А именно замену весьма противоречивого командующего армией Юга России Деникина на куда более талантливого Михаила Дроздовского.

Для победы белых в ГВ одной смены командующего на Юге недостаточно. Нужен комплекс политических, экономических, дипломатических, идеологических и прочих мер. В Крыму Врангель попытался провести, наконец, земельную реформу, но было уже поздно. 

А что мы знаем о Дроздовском не как о военном, а как о политике?

 

Я же говорю, что развилка с возвышением Дроздовского возможна если погибнет Деникин и у него будет шанс например во время белого наступления на Москву в 1919-м.

В 1919 г. белым уже поздно пить боржоми. Для победы в ГВ белым развилка нужна в 1918. Причём, скорее всего, комплексная развилка с заменой у красных РИ-фигур на менее полезных для их дела.

 

Если Дроздовский как военный более успешно командует белыми в ГВ, то сама ГВ затягивается, но красные всё равно побеждают, пусть и позже, что альтнегатив для России.

Изменено 13 Mar 2023 пользователем Chugayster

[ясмин джакмич]

А что мы знаем о Дроздовском не как о военном, а как о политике?

Ничего

[Nicsamarsci]

Так он политикой и не занимался никогда, так как был профессиональным военным. События февраля 1917-го оставили его в целом равнодушным к начавшейся борьбе за власть, он продолжал быть верным старой присяге и то го же жёстко требовал от своих подчинённых.

[Darkling]

Может быть кого то заинтересует.

[Nicsamarsci]

Да, видео достойное

[de_Trachant]

Гришин Алмазов вместе с Дитерихсом и Унгерном

Лебедь, рак и щука.

из восточных белых Гришин-Алмазов мог сработаться с Махиным, Гайдой и Пепеляевым, возможно с Ивановым-Риновым и Андогским, но казачки (к которым относится и Унгерн) всегда будут на стороне махровейшей контры. Дитерихс же - монархист твердокаменный.

[Nicsamarsci]

Зато Унгерн и Семёнов очень толковые вояки, а это важнее чем незначительные политические разногласия.

[Серж]

 

Зато Унгерн и Семёнов очень толковые вояки, а это важнее чем незначительные политические разногласия.

В условиях Гражданской воены - едва ли. Толковых вояк у белых было побольше, чем у красных, но это их не спасло. Атаманщина Семенова принесла белым больше вреда, чем пользы. 

[ясмин джакмич]

У белых нет ни объединяющего политика, ни толкового государственника. Врангель единственный был сколько бы решителен, ответственен, прагматичен, при том ярый антикоммунист и сторонник военной диктатуры - что называется так и остался ротмистром. 

Для сколько бы успешного противостояния красным нужно создать приемлемую альтернативу постреволюционным порядкам, хотя бы на территории ВСЮР.
Первая Проблема: Октябрю "по просьбам трудящихся" могут выдвинуть разве что буржуазный Февраль с его свободами, когда страна уже разрушалась. Нет консолидирующей привлекательной идеи - только антагонизм с большевиками и ЕНР. Причем абстрактно ЕНР - а ведь федерация тоже единство.  Белые после 1918-го года не хотят пользоваться никакими представительными органами, даже для проформы. А надо было, вон в Польше ведь при фактической диктатуре Пилсудского не разгоняли Сейм. И ничего, страна не рассыпалась под напором РККА и революции у них не случилось. Чем ВСЮР или Юг России хуже Польши в этом отношении? 
Вторая Проблема - Земля. Врангель единственный нашёл какое то решение с выкупом. Это нужно было объявить немедленно, ещё осенью 1917 весной 1918 годов.
Третья Проблема. Я не берусь судить, был ли у Белых ресурс что то из союзнического барахла продавать или бартером менять у крестьян, чтобы придать подобие порядка товарообмена вместо того, что было в РСФСР при военном коммунизме в деревне. По факту почти невозможно, однако с 11.1918 года какой то подвоз есть и на Юге и на Севере

[Nicsamarsci]

И вот тут как раз интересное рассмотреть возможное лидерство Дроздовского. По мимо того что он был очень способным командиром, он к тому же был ярым монархистом а не февралистом как остальные, и по мере углубления ГВ вполне мог сменить лозунг Белой Армии " За Единую и неделиму и Учредительное Собрание" на "За Веру, Царя и Отечество" что куда более было понятно для основной массы населения. Но для этого ему надо было убедить в своей правоте остальных лидеров Юга России, хотябы Врангеля.