Дроздовский командующий ВСЮР вместо Деникина

[Сеня]

или без признания текущего статус-кво, т.е. уже состоявшегося самозахвата земель мужиками.

если вы признаете раздел земель крупных хозяйств то как вы собрались что то получать с землевладельцев? Финт ушами с тем чтобы землёй владели мужики, а урожай собирали землевладельцы не пршёл.

[Berlinguer]

Чтобы они что-то дали, нужно было "умиротворить" деревню.

Дать "что-то" они могут и без умировотворения деревни. 

Когда умиротворят деревню тогда можно будет кормить всю огромную страну, тогда можно будет снова вывозить хлеб загрницу.

А белым в данный момент времени сильно много не нужно, как перечислили выше - им нужно кормить армию и нужно кормить контролируемые города. Но без этой кормежки воевать невозможно, Англия белым хлеб не даст, ни канадский ни румынский.

[moscow_guest]

если вы признаете раздел земель крупных хозяйств то как вы собрались что то получать с землевладельцев? Финт ушами с тем чтобы землёй владели мужики, а урожай собирали землевладельцы не пршёл.

Решение содержится в РИ-"Декрете о земле" - "культурные хозяйства разделу не подлежат".

 

Дать "что-то" они могут и без умировотворения деревни.

Без умиротворения деревни придётся постоянно гоняться за очередными "зелёными" в тылу. А для этого нужно где-то набрать много-много солдат для армии. А солдат этих можно набрать только в деревне, которую для этого нужно умиротворить.

Изменено 19 Mar 2023 пользователем moscow_guest

[Урус-хай]

Решение содержится в РИ-"декрете о земле" - "культурные хозяйства разделу не подлежат".

верно. Это как раз может озвучить Дроздовский. Особенно если и набор добровольцев с обещанием наделить их землей

[Сеня]

3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады,
плантации,  рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат
разделу,  а  превращаются  в   показательные   и   передаются   в
исключительное  пользование государства или общин

[Сеня]

если вы решили хлебные плантации возвращать прежним владельцам , то кто гарантирует мужикам что после победы белых вся разделённая земля не вернётся? Та же практика частичных уступок и маневрирования.

[ясмин джакмич]

Надо Жириновского в качестве главно-управителя поставить. Вот он быстро без всяких учредилок и земельных разделов завладеет умами

[Сеня]

Программное письмо Деникина от 23 марта 1919 г. председателю Особого совещания (правительства при командующем), полученное последним 24 марта, содержало противоречивые установки.  С одной стороны, объявлялась необходимость обеспечить интересы трудящегося населения, требовалось немедленно принять меры к облегчению перехода земель к малоземельным собственникам С другой стороны, заявлялось сохранение за прежними собственниками их законных прав на земли. Указанное противоречие предлагалось решить определением 

для каждой отдельной местности земельной нормы, сохраняемой в руках прежних владельцев, одновременно установить порядок перехода остальной земли к малоземельным.

Переход земли к новым собственникам мог совершиться посредством обязательного выкупа земли вне зависимости от формы изменения собственника — путем добровольных соглашений или при помощи принудительного отчуждения. 

За новыми владельцами земля, не превышающая установленных размеров, закреплялась на правах незыблемой собственности. Отчуждению не подлежали следующие земли: казачьи, надельные, леса, земли производительных сельскохозяйственных предприятий. 

[Сеня]

На практике происходило следующее: на территории, контролируемой белой властью, восстанавливалось право собственности, административные порядки в старых формах. За наступавшими войсками генерала Деникина, продвинувшими в 1919 г. до Тулы, следовали владельцы имений, которые с помощью воинских команд восстанавливали свои имущественные права, сводили личные счеты с захватчиками их имений, производили жестокую месть. По откровенному свидетельству генерала Шкуро1, «прибытие добровольческой администрации и своры помещиков, спешивших с сердцами, полными мести, в свои разоренные имения», встречалось крестьянством «недоверием и даже ненавистью» (Шкуро, 1996: 235).

[ясмин джакмич]

Может быть кого то заинтересует.

Любопытно, однако все же непредрешенец. Ещё и с подозрениями, что его грохнули

[DartMol2]

Деникинское правительство не успело полностью осуществить разработанную им земельную реформу, в основу которой должно было лечь укрепление мелких и средних хозяйств за счёт казённых и помещичьих земель. Действовал временный колчаковский закон, предписывающий, до Учредительного собрания, сохранение земли за теми владельцами, в чьих руках она фактически находилась. В современной российской и украинской историографии, в отличие от более ранней советской, не принято называть аграрное законодательство Деникина ориентированным на защиту интересов помещичьего землевладения[4]:187. При этом правительству Деникина не удалось полностью воспрепятствовать стихийному возвращению помещичьего землевладения со всеми его отрицательными последствиями для реализации земельных реформ

А если так - казённые земли пообещать разделить между солдатами армии после победы(в зависимости от звания и срока службы), а помещичьи оставить в покое, за исключением осуждённых землевладельцев(осуждён - твоя земля переходит в зрительный зал казну) и покинувших Россию - либо возвращайся и плати за неё налог(который можно заплатить только обрабатывая землю), либо возвращайся и продавай, либо не возвращайся, но если не вернулся в срок - твоя земля переходит в казну? Такое может сработать?

А, ну и да - самозахваты земель жестоко караются, но все захватившие землю на момент издания указа обязаны покинуть захваченную землю в некий срок, и если это сделают - никакое их наказание не ждёт.
То есть чётко дать понять - хочешь ещё земли и готов за это рисковать жизнью - ряды белой армии ждут тебя. А за самоуправство тебя ждёт расстрел.

Изменено 20 Mar 2023 пользователем DartMol2

[Сеня]

казённые земли пообещать разделить между солдатами армии после победы(в зависимости от звания и срока службы), а помещичьи оставить в покое, за исключением осуждённых землевладельцев(осуждён - твоя земля переходит в зрительный зал казну) и покинувших Россию - либо возвращайся и плати за неё налог(который можно заплатить только обрабатывая землю), либо возвращайся и продавай, либо не возвращайся, но если не вернулся в срок - твоя земля переходит в казну?

в смысле пообещать мужикам отнять у них ту помещичью, казённую и монастырскую землю которую они захватили? Конечно сработает-ждите восстаний и перехода мужиков к красным.

Изменено 20 Mar 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

ряды белой армии ждут тебя

ряды белой армии по любому были меньше рядов РККА раза в 3-4.. Вы предлагаете при этом поманить крестьян в белое движение массовыми репрессиями?

[Berlinguer]

и покинувших Россию - либо возвращайся и плати за неё налог(который можно заплатить только обрабатывая землю), либо возвращайся и продавай, либо не возвращайся, но если не вернулся в срок - твоя земля переходит в казну?

Ну тогда насколько понимаю имелось ввиду что после победы белых все землевладельцы вернутся. Только тот кто пошел на сотрудничество с большевиками, по разным причинам, идейным или выживальческим, может не вернуться.

А земли смешанного с иностранным капитала ?

[Урус-хай]

самозахваты земель жестоко караются

Шкуро свидетельствует - было. Не помогло.

Вот земельная амнистия - да, поможет. Тем более - помещика Иванова может утешить пожалование ему владений красного генерала  Уборевича или не менее красного Брусилова..

Изменено 20 Mar 2023 пользователем Урус-хай

[asdetr]

Но без этой кормежки воевать невозможно, Англия белым хлеб не даст, ни канадский ни румынский.

В 18-19 вопроса "кормежки Англией" освобожденных русских городов не стояло и близко, куда более актуален был вопрос экспорта избытка продовольствия, хотя бы и в ту же Англию.

[Reymet_2]

помещика Иванова может утешить пожалование ему владений красного генерала  Уборевича

У Уборевича были владения? 

[komo]

А земли смешанного с иностранным капитала ?

Закладные на землю и прочие недвижимость, считай треть-40% капиталов основных банковских, еще 40% это акции всяких ж\д компаний и облигации госзайма и земств . Там суммы сравнимы с потерями от отказов платить долги правительственные ..

[Урус-хай]

У Уборевича были владения?

Ну Дроздовский может и сказать что "все переметнувшиеся к большевикам дворяне ответят и конфискацией!"

А генеральская дача у Уборевича точно имелась.

 

Изменено 24 Mar 2023 пользователем Урус-хай

[Galindo]

У Уборевича были владения?

Смею предположить, что имелся в виду Тухачевский.