СССР после ВМВ в границах 1.09.39 (в Европе)

[Villehardouin]

Допустим, ленд-лиз предоставляется по полной цене - в кредит, но с оговоркой, которая позже становится "предложением, от которого очень сложно отказаться":

СССР возвращает все "приобретения" после 1.09.1939 законным хозяевам, взамен: а) списывается долг и открываются новые кредиты, возможны инвестиции; б) получает земли на Востоке.

Достаточно ли этого для развилки или нужна более тяжелая ВМВ для СССР, чтоб Англия и США брали Берлин, освобождали Варшаву, и, возможно, Минск-Киев?

 

Таким образом, в Европе

Финляндия возвращает свою часть териитории, Западная Белоруссия и Западная Украина возвращаются Польше, Бессарабия (Молдавия) - Румынии, страны Балтики (Литва, Латвия, Эстония) восстанавливают независимость.

Польша не получает земель на западе, возвращает Тешинскую область Чехословакии - взамен получает Кенигсберг.

Зона советской оккупации Германии и Берлина сохраняются, ГДР больше, чем в РеИ.

Польша, Чехословакия, Румыния, Болгария, Венгрия, Албания - полностью независимые от СССР.

 

Тут интересны два вопроса:

1) Что СССР может получить на Востоке?

На мой взгляд, возможны варианты:

а) Монголия входит в состав СССР как 12ая республика (после референдума, который признают Союзники)

б) расширяется территория Казахстана, Кырыгзстана, Таджикистана

в) Порт-Артур отходит к СССР

г) Корея - как минимум, в зоне влияния, как в РеИ Польша.

д) от Японии вроде как и брать особо нечего.

Вряд ли все, и, возможно, что-то еще может быть.

 

2) Меньше напряженность в Европе - возможно, лучше отношения между Союзниками, дольше сохраняется относительное дружелюбие, позже начинается Холодная война (в идеале - не начинается вовсе).
Без Холодной войны возможно с самого начала сотрудничество в космосе (а-ля полет "Союз"-"Аполлон"), полет на Марс, может, колония на Луне (для освоения Марса удобнее).

[Sverv]

СССР смог ограбить/вернуть свое на территории Рейха - пленных и станки? Если нет - все очень-очень плохо, ему не до земель.

Особенно прекрасно, если, по итогам войны, снова восстановлена панская Польша.

Изменено 21 Apr 2023 пользователем Sverv

[Villehardouin]

СССР смог ограбить/вернуть свое на территории Рейха - пленных и станки?

В первом варианте (с договором по ленд-лизу) - да, на территории Рейха "законная добыча".

[imnot]

возвращает все "приобретения" после 1.09.1939 законным хозяевам,

Ревизионизм истории, уголовная статья

[Sverv]

Ревизионизм истории, уголовная статья

Каждая вторая тема на форуме аи под эту статью попадает.

[imnot]

Ну, тут товарищ прям сходу даёт оценки, кто чей законный владелец. И это при условии того что это как минимум посягательство на территориальную целостность Украины, например.. и Польши, и Литвы, и Беларуси, и РФ.. как неаккуратно

[Crusader]

СССР возвращает все "приобретения" после 1.09.1939 законным хозяевам

 Есть нюанс: граница с Польшей была предложена Керзоном и Пилсудский на неё согласился. То, что по итогу оказалось, что можно не отдавать - это уже вина балбеса-Тухачевского. Так что Западная Украина в состав СССР войдёт при любых обстоятельствах.

Что СССР может получить на Востоке?

 Южный Азербайджан, Северный Афганистан, Уйгуристан, Турецкую Армению. Только это всё - нафиг не нужно..)

[imnot]

Дело не в АИ, короче, а в оценочных суждениях и ревизии Потсдама. Варианты 1) легкомыслие 2) наброс и троллинг 3) сознательная пропаганда

[Javdet]

СССР возвращает все "приобретения" после 1.09.1939

"Возвращает" это  невозможно.

Достаточно ли этого для развилки или нужна более тяжелая ВМВ для СССР

Возможно, если СССР физически к окончанию войны не перейдет границ 39 года. И причина тут одна - более тяжёлая война.

значит союз выходит в 45-46 на границу 39 года, в то время когда союзники штурмуют рейхстаг. Ну или бросают на него а-бомбу

[Magnum]

Ревизионизм истории, уголовная статья

Спасибо вам за Бдительность! 

 

[kinhito]

PoD'ом мог бы быть более расчётливый Запад.
Подождать с ленд-лизом пока сатана и дъявол не испепелят друг-друга (вот уж правильное определение) настолько, чтоб последний немецкий солдат убил последнего советского и упал мёртвым. 

И это было бы правильно.

[sigulin.maxim]

Американцы вполне могли это устроить в любой момент до примерно середины 1960х, но не захотели... 

[imnot]

Спасибо вам за Бдительность! 

Обращайтесь в следующий раз когда кто-то устроит то же самое что и 80 лет назад. Мы вам опять бесплатно поможем! Умрем, но выполним чтоб вам хорошо жилось!

[Magnum]

Обращайтесь в следующий раз когда кто-то устроит то же самое что и 80 лет назад. Мы вам опять бесплатно поможем! Умрем, но выполним чтоб вам хорошо жилось!

Спасибо вам за Правду! 

 

[Sverv]

Умрем, но выполним чтоб вам хорошо жилось!

„Я не прошу вас погибать за свою родину. Сделайте так, чтобы мерзавцы по ту сторону фронта погибали за СВОЮ родину.“ —  Джордж Паттон

[kinhito]

Обращайтесь в следующий раз когда кто-то устроит то же самое что и 80 лет назад.

 Как раз устроил!
Вы уже записались в антифашистскую армию?

 

[Сеня]

Англия и США брали Берлин, освобождали Варшаву, и, возможно, Минск-Киев?

 

 

 

 

 

 

 

 

[Сеня]

снова восстановлена панская Польша

в Варшаве Уинстон принимает парад бравых польских солдат и делает прозрачные намёки на Киев.

[kinhito]

 Ошибаетесь.
Уинстон - не Адольф, Ёсиф или Вова. 
Для Британии не нужны гегемоны в Европе - значит независимая Украина появится в результате  2МВ, а не ХВ.

PS

Хотя  - и без Всходних Кресов.

 

[Сеня]

независимая Украина появится в результате  2МВ

от кого независимая?

И как она сможет сохранить независимость этак после 8-10 лет войны на своей территории, пока американцы дойдут до Берлина

Изменено 21 Apr 2023 пользователем Сеня

[imnot]

„Я не прошу вас погибать за свою родину. Сделайте так, чтобы мерзавцы по ту сторону фронта погибали за СВОЮ родину.“ —  Джордж Паттон

И это тоже правильные слова, так и получается в конечном итоге.

[imnot]

Как раз устроил! Вы уже записались в антифашистскую армию?

Кто устроил? Выражайтесь яснее, пожалуйста. Я пока никуда не записывался, но если у вас там уже опять устроили, настоятельно рекомендую бороться внутри страны, до нас информация не доходила, но не хотелось бы опять разрушать Берлин и другие города.

[Magnum]

не хотелось бы опять разрушать Берлин и другие города.

Можем повторить! 

 

[imnot]

Можем повторить! 

Ведь и правда можем, Магнум, вот в чем соль. Но на другом техническом уровне.

А вас - не возьмут!

[Magnum]

Ведь и правда можем

Накатим!