Юхан Ренат как попаданец

[ЛАВ]

Мы стояли меж кострами, под собой не чуя ног И старик-шаман сказал мне: "твой черед, не трусь, сынок". Отрядило к бою племя десять храбрых сыновей. Мы во тьме ползли к ангару, слившись с тенью от камней Хоть у нас нету космофлота, пусть захватчики дрожат. Их скафандры не спасают от хорошего ножа!

Стих неплох)

[чукча]

Стих неплох)

Спасибо, но это не мой

[ЛАВ]

Спасибо, но это не мой

Автора в студию!!!!!)

[чукча]

Автора в студию!!!!!)

https://teksti-pesenok.pro/1/Alkor/tekst-pesni-Reyd-3

https://www.youtube.com/watch?v=n5yATF9S04g

[Бывший КОТ]

Распоряжения

Цветут дифтонгами:

"Центурия!

Пали плутонгами!"

 

Отсутствие несогласных с моим мнением даже как-то обескураживает. "Ну да, антики могли позволить себе оружие 18 века. Ничего необычного, расходимся". Но ведь это же чудовищно! Про это должны писать книги, снимать фильмы, делать компьютерные игрушки. Магнум про это должен писать стихи.  

 

Карры синеющим дымом окутав,

Пушки дают комментарии.

До горизонта у кромок редутов

Мёртвые катафрактарии.

 

Скутум обменян на пороховницу,

Дедовский меч - долой.

Полуоглохшие "дети волчицы"

Штыки вытирают травой.

 

Конь боевой и всадник в доспехах

Дешевле, чем медный асс:

Бросив копьё, завладел мушкетом

Непобедимый Марс.

 

Воин, если на этом поле

Смог ты себя уберечь, 

Поведай скорее царю в Ктесифоне

Как мы пошли на картечь.

 

Ну или так:

 

- Скажи-ка, о седовласый рапсод,

Ведь недаром

Многовратные Фивы были низвергнуты в пламя Аида?

Ведь было ж там много могучих героев!

- Дааа...

Грозны мужи были в оное время,

Не то, что сегодня.

И коли б не воля богов-олимпийцев

Отбил бы великий тот город дерзкий набег Полиника!

  "Семеро (артбатарей) против Фив"

Изменено 29 Apr 2023 пользователем Бывший КОТ

[sigulin.maxim]

у да, антики могли позволить себе оружие 18 века

не-а... максимум 15го... А дальше это были бы уже не антики

А стихи хороши! Чьи?

[Magnum]

Магнум про это должен писать стихи.  

А что сразу Магнум, у вас тоже неплохо получается. 

 

 

[марик]

Стих неплох)

если заменить космофлот на авиацию можно четко показать где ползут. 

[Бывший КОТ]

Чьи

Мои.

[Бывший КОТ]

Итак, чем ещё господин Ренат смог бы порадовать древних людишек? Он знает, как выглядит сбруя здорового человека, что сразу даёт + 1000 лет в развитии конницы. Он знает, что такое хомут - тягловое усилие лошадей увеличивается в 6 раз (в опытах две коняги с ярмом брали 0,5 тонн, одна с хомутом - 1,5). Появление пушек бы обнулило всю древнюю фортификацию. И тут чисто случайно у нас есть офицер-артиллерист, обязаный шарить за систему Вобана. Римляне, как главные любители копать землю лопатой, точно бы оценили. А ещё он мог бы научить их делать бумагу и книгопечатать, и показал бы им нормальную географию, а не вот этот ужас:

( Здесь должна была быть уродливая древнеримская карта, но что-то пошло не так. Вы и сами знаете, как они выглядели)

Как артиллерист и картограф, Ренат должен был хоть немного ориентироваться в современной ему математике и физике. Должен же был? Да господи, компас! Он мог сделать компас! 

Ну и какой негодяй с ноутбуком смог бы переплюнуть этого человека?

 

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Бывший КОТ

[sigulin.maxim]

обязаный шарить за систему Вобана

Системе Вобана 20 лет на момент попадания - это супер хайтек. Так что не факт... Но то что в фортификации огнестрельной эпохи разбирается- это однозначно...

научить их делать бумагу

это вряд ли...

книгопечатать

ну... наверное смог бы...

Он мог сделать компас! 

почти наверняка, и даже откалибровать его по звездам

негодяй с ноутбуком смог бы переплюнуть этого человека

не смог бы. Капитан артиллерии Юхан Ренат еще и шпагой мог орудовать и крови не боялся. Идеальный попаданец.

 

Ну и учитывая, что он голландский еврей - прямая дорога ему попадать в Иудею 1 века н.э. Хотя можно конечно и ко двору Соломона...

[Qwestor]

Ну и учитывая, что он голландский еврей - прямая дорога ему попадать в Иудею 1 века н.э. Хотя можно конечно и ко двору Соломона...

Еврейская империя вместо Римской?

[sanitareugen]

Система Вобана не нужна, поскольку это система обороны крепостей артиллерией при наличии у осаждающих артиллерии. Когда неприятель пушки переймёт - тогда и понадобится. А вот упряжь... Полностью меняется сельское хозяйство, можно на лошадях пахать, не только на быках.

Да, и куда бы он ни попал - он может рассказать про утерянные Колена Израилевы, и что вы, ребята, как раз наши!

[sigulin.maxim]

Еврейская империя вместо Римской?

Ато ж!

[protopope]

Итак, чем ещё господин Ренат смог бы порадовать древних людишек?

Крепкое спиртное! Вот главная радость! "Вино веселит сердце человека"

[sigulin.maxim]

Крепкое спиртное!

Ну перегонный куб построить наверняка сможет...

 

[чукча]

Система Вобана не нужна, поскольку это система обороны крепостей артиллерией при наличии у осаждающих артиллерии. Когда неприятель пушки переймёт - тогда и понадобится. А вот упряжь..

Бастионная крепость - для нее нужно только наличие артиллерии у защитников. Она максимально эффективно использует потенциал артиллерии в обороне. Собственно их европейцы строили по всему миру, без осадных батарей и умения их использовать она не берется. 

Наступательная же часть Вобана - это технология взятия артиллерией крепостей. Если крепость послабее(нет пушек, нет бастионов) то она все равно применима, можно просто некоторые шаги пропустить а некоторые будут проведенны быстрее.

 

[sigulin.maxim]

А труды Вобана но эту "Об атаке и обороне крепостей" в 1709м (год взятия в плен Рената) уже широко знали?

[Бывший КОТ]

А труды Вобана но эту "Об атаке и обороне крепостей" в 1709м (год взятия в плен Рената) уже широко знали

Но ведь соперничество Вобана и Коегоорна в конце 17 века - это же классика осадной войны. Вряд ли в такой передовой армии как шведская об этом ничего не знали. Тем более, что к началу Северной войны в Европе уже пару сотен крепостей модернизировано этими людьми. Та же Петропавловка строится под их влиянием. Так что если Юхан и не знал это досконально, то основные идеи точно смог бы описать. А там уже римские инженера добили бы детали.   И Рената бы лучше не с Полтавы переносить, а когда он уже на джунгар поработал . Матёрого))

[sanitareugen]

Бастионная крепость - для нее нужно только наличие артиллерии у защитников. Она максимально эффективно использует потенциал артиллерии в обороне. Собственно их европейцы строили по всему миру, без осадных батарей и умения их использовать она не берется. 

При наличии артиллерии у себя и отсутствии (или хоть недостатке) у противника оптимальная крепость скорее нечто вроде реальной Смоленской. Сочетающей высокие стены и вынесенные вперёд стен башни, позволяющие фланкировать противника, атакующего стену. Если противник получает полноценную артиллерию - надо вместо башен бастионы, стены делать ниже, так, чтобы вал защищал их от огня.

[sigulin.maxim]

на джунгар поработал . Матёрого

он прожил после того как вернулся 7 лет - маловато... да и смысл, все что нужно он уже и под полтавой знал. А у джунгар максимум мог научится кумыс пить, да спать не слезая с лошади... ну может охотится на дзеренов там...

[чукча]

При наличии артиллерии у себя и отсутствии (или хоть недостатке) у противника оптимальная крепость скорее нечто вроде реальной Смоленской. Сочетающей высокие стены и вынесенные вперёд стен башни, позволяющие фланкировать противника, атакующего стену. Если противник получает полноценную артиллерию - надо вместо башен бастионы, стены делать ниже, так, чтобы вал защищал их от огня.

Я читал книгу про военную революцию, там утверждалось что нет. Появление сильной аритиллерии заставило экспериментировать, и появлялись разные формы, в Англии тоже что-то нагородили похожее на Смоленск, еще где-то что-то красивое строили, но это все было неоптимальным. Бастионная система с четко расчитанными углами и всей прочей геометрией позволяет максимально эффективно использовать артиллерию защиты. И поэтому и в колониях строили именно по ней, (в России это например восточные укрепленные линии типа новокамской и большие крепости типа Оренбурга). Наличие или отсутствие у противника артиллерии дает возможность там и сям сэкономить на строительстве, но при наличии арты у себя бастионная система безальтернативна (ну кроме случая когда достаточно деревянного забора против дюжины папуасов).

Изменено 30 Apr 2023 пользователем чукча

[Бывший КОТ]

все что нужно он уже и под полтавой знал.

Ну если знал, то действительно смысла нет.

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Бывший КОТ

[sanitareugen]

Мне логика представляется такой - высокие стены сами по себе защита, причём объём работ для строительства таких стен меньше, чем для бастионов. Но они уязвимы для артиллерии. Поэтому, как только противник получает полноценную артиллерию, приходится снижать стены, чтобы неприятельские снаряды поглощались валами, а не разрушали высоко поднятые стены. А наличие своей артиллерии позволяет стрелять вдоль стен по атакующим. И пока противник не получит полноценную артиллерию, такая схема работает. На момент строительства противник - поляки и татары, артиллерия у них не очень. И строятся выдвинутые вне стен башни, а также бастеи.

А по мере развития артиллерии бастеи превращались в бастионы. Но в условиях попадастики артиллерия только у одной стороны.Так что будут строить высокие стены, дополненные артиллерийскими башнями, а по мере распространения сведений об артиллерии и появления её у противника будут усовершенствовать, возможно, вынося бастионы вне старой стены.

[Бывший КОТ]

Всё-таки хотелось бы проработать вопрос с ассирийцами. Не римляне, конечно, но руки тоже из правильного места росли. Что там им нужно? Доменную печь - это античные китайцы научились строить, Водяное колесо - в Рес Публике осилили. Для ассирийцев, конечно, хайтек, но не технологии богов. Вполне ведь можно повторить. Селитры из говна и палок накопают. Неужто не сделают пару десятков орудий для великого царя? Дороги у них есть, можно нормальные лафеты с колёсами присобачить, а не как у джунгар. Осадники они знаменитые были, им пушки зайдут как влитые. Одни из пионеров конного боя - стремена им и сразу учить по нормальному. Вот и будет тысячелетний ассирийский рейх, пока греки не наделают пушек и их не снесут.

 

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Бывший КОТ