Sign in to follow this  
Followers 0

Валюта с нуля


51 posts in this topic

Posted (edited)

Навеяно волной интереса к криптовалютам.

В некотором государстве Великая Депрессия привела к развалу хозяйства и революции.
Взявшая власть партия (пусть будут "солидаристы") объявила: граждане, во всем виноваты банкиры, не будем наступать на старые грабли, да здравствуют новые.

Было сделано следующее:

1. Старую валюту вывели из обращения, ибо хуже уже некуда (см. Веймарская Германия, инфляция совзнаков в Советской России)

2. Центральный банк отменен как проваливший задачу по спасению от краха. Золота и валюты в резервах уже не осталось.

3. Отменены старые долги.

4. Введены новые деньги "единая единица учета". Одна единица равна старой валюте в ее лучшие годы (золотая марка, николаевский рубль).

Каждый гражданин, предъявивший  паспорт, получил на руки чековую книжку единого образца, страницы защищены от подделок, каждый чек имеет предельную сумму. Бывший аппарат ЦБ занят координацией работы системы.

Первоначально каждый гражданин/организация имеет на счету ноль, но можно уходить в минус на определенную сумму. То есть, покупая в магазине батон, я минусую свой счет, но увеличиваю счет продавца. Тогда количество денег регулируется участниками системы автоматически.

Раньше я считал, что система не подлежит масштабированию, но биткойн заставил передумать: единый реестр сделок теоретически возможен.

Мир обещал быть?

 

Edited by Книжный червь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И чем это отличается от печатания червонцев (если их количество ограничено)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мир обещал быть?

Обещал но без существенных отличий от старого. 

 

IRL Япония и Китай имеют очень обширные  и полные реестры, вплоть до отслеживания жизненного цикла каждого рулетика суши. Россия и ЕС имеют частичные, охватывающие только  некоторые типы сделок и сегменты рынка. США и Мелкобритания имеют несколько частично пересекающихся бардачных.

 

Самый же полный реестр ширпотреба имеет... Венесуэла. Реестры крупного имущества есть вообще везде с дописьменных времен.

 

Это ни на что не влияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И чем это отличается от печатания червонцев (если их количество ограничено)?

Сейчас у нас деньги появляются централизованно.

Центральный банк кредитует банки, а те - всех остальных.

Я хотел добиться того, чтобы средства появлялись и исчезали сами:

У двух участников системы первоначально 0 на счетах:

Продавец: 0 ед.
Покупатель: 0 ед.

2. Покупатель делает заказ и уходит в минус, продавец - в плюс

Продавец:  20 ед.
Покупатель: - 20 ед.

То есть, появление денег происходит само собой.

При наличии единого эмиссионного центра варианты такие:

1. Новые деньги продаются за то, что банк считает ценным (золото, серебро). Проблема - объем любого товара ограничен.
2. Новые деньги печатаются постоянно и уходят в доход бюджета. Проблема - еще никто не устоял перед соблазном печатать столько денег, сколько требуется.
3. Новые деньги даются только в долг правительству и банкам. Проблема  - принципиально безграничный ресурс не должен быть обложен процентом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При наличии единого эмиссионного центра варианты такие: 1. Новые деньги продаются за то, что банк считает ценным (золото, серебро). Проблема - объем любого товара ограничен. 2. Новые деньги печатаются постоянно и уходят в доход бюджета. Проблема - еще никто не устоял перед соблазном печатать столько денег, сколько требуется. 3. Новые деньги даются только в долг правительству и банкам. Проблема  - принципиально безграничный ресурс не должен быть обложен процентом.

1. Именно это и ценно в традиционной схеме. Есть внутреннее ограничение.

2. Которое можно и нарушить, породив инфляцию. В отличие от предлагаемой, в которой нарушение такого рода не есть нарушение, а норма. И инфляция зашкаливает.

3. Он не безграничный. А главное - процент это инструмент регулирования. Множитель Лагранжа в оптимизационной задаче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я хотел добиться того, чтобы средства появлялись и исчезали сами:

И это украдено до нас, причем американцами - они уже 40 лет живут чисто на автоматической допечатке денег под поддержание ликвидности в счет госдолга, и конца этой  практики не видно. Где-то близко находится советская двухконтурная система, в которой безналичные деньги тоже выпускались под кассовые проблемы предприятий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И это украдено до нас, причем американцами - они уже 40 лет живут чисто на автоматической допечатке денег под поддержание ликвидности в счет госдолга, и конца этой практики не видно. Где-то близко находится советская двухконтурная система, в которой безналичные деньги тоже выпускались под кассовые проблемы предприятий.

Про советскую двухконтурную - честно говоря, сейчас не имею мнения.
Получается, что есть "промышленные талоны" для предприятий, безналичные, и "гражданские талоны" для получения товаров в магазине.
И до перестройки эти два контура не соприкасались, пока вал безнала не хлынул, если память не изменяет, через прокладку кооперативов.

Но в СССР было сильно много суррогатов:

1. Наличный рубль (в магазин и сберкассу)
2. Безналичный рубль (промышленные предприятия)
3. Инвалютный рубль (иностранная валюта в рублевом исчислении, которая типа была привязана к золоту, но на золото не обменивалась)
4. Переводной рубль (некая единица в рамках СЭВ)
5. Чеки Внешпосылторга

А какой из этих рублей - настоящий?

Про американцев - эта схема чистая наглость. Правительство "сильно страдает", когда должно организации, совет директоров которой назначает глава Соединенных Штатов...
Есть ли еще страны, где ЦБ кредитует правительство?


На мой взгляд  система должна работать сама, биткойн в принципе первая ласточка. В этом конкретном случае создатели решили, что количество токенов должно снижаться со временем, я бы сделал стабильный прирост 3 - 4 процента в год.

Он не безграничный.

С учетом вышенаписанного (схема ФРС) как доказать, что печатный станок имеет ограничения?

 

Именно это и ценно в традиционной схеме. Есть внутреннее ограничение.

Верно, но количество золота ограничено, значит, с ростом экономики нужно снижать золотое содержание.
А если у вас кризис - вам тоже придется девальвироваться.

Edited by Книжный червь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каждый гражданин, предъявивший  паспорт, получил на руки чековую книжку единого образца, страницы защищены от подделок, каждый чек имеет предельную сумму. Бывший аппарат ЦБ занят координацией работы системы. Первоначально каждый гражданин/организация имеет на счету ноль, но можно уходить в минус на определенную сумму. То есть, покупая в магазине батон, я минусую свой счет, но увеличиваю счет продавца. Тогда количество денег регулируется участниками системы автоматически.

Уберем технические ограничения. Мне нравится эта система потому что эмиссия вроде как привязана к реальным сделкам. То есть валюты всегда столько сколько нужно рынку. Плюс - нельзя напечатать больше. Минус - нельзя напечатать больше. Отлично подходит для децентрализованных классических либеральных экономик. К сожалению, такие экономики неэффективны, подвержены кризисам и самое главное эта схема не защищает от фрода путем создания фиктивных сделок для раздувания денежной массы. Если система внедрена в рамках замкнутого пространства вроде планеты Земля, то по единым реестрам можно найти и уничтожить крысу. И то не факт, ведь можно делать сложнее и хитрее. А если есть валютный обмен, то крыса свалит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если уж и делать "стейблкоин" с привязкой эмиссии и утилизации к реальному миру, то нужно делать энергорубль, а именно киловатт-рубь, и вот его уже можно исчислять как угодно.

Причем, так проще администрировать - каждый второй первичный киловатт-рупь зачисляется государству и это и есть единственный собираемый прямой всеобщий налог, помимо налога на прибыль и наследство (социально-полезные налоги).

Можно, конечно, делать CO2-коин, тоже, но исчисление его будет идти по религиозным правилам, а не математическим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если уж и делать "стейблкоин" с привязкой эмиссии и утилизации к реальному миру, то нужно делать энергорубль,

Если кто то намыл золото и отнес в банк - то оно лежит в банке и служит обеспечением.

У энергорубля проблема та, что энергия штука потребляемая, лампочка сгорела, а денежка, выпущенная под объем киловатт - часов в системе осталась.
И цена киловатта от ГЭС и от солнечной панели сильно разная.

Но идея мне нравится.

И она криво - косо, но идет.

Edited by Книжный червь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Что с юрлицами ??

2) Что с внешней торговлей ??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

энергия штука потребляемая, лампочка сгорела, а денежка, выпущенная под объем киловатт - часов в системе осталась.

Вы не совсем понимаете идею.
Оплачивается только потребленная энергия. При этом на пути от распределителя к производителю (от заправки к нефтедобыче) каждый отщепляет свой кусочек.
Но поскольку энергия не бесконечна, то ставка в токенах плавающая, устанавливаемая поставщиком энергии через аукционы, биржи и спотовые контракты.

Поэтому в годы бурного экономического роста когда производство не успевает за спросом курс токена падает, эмиссия растет вслед за рынком. А в годы стагнации токен дорожает..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не совсем понимаете идею.

Вы про SolarCoin, энергорубль или обе валюты?

Действительно, не понимаю этот момент:

Оплачивается только потребленная энергия

Можете пояснить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эмиссия = потребление

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эмиссия = потребление

Странно. Я мыслил так.

1. У нас для простоты нет других денег

2. Но есть электростанция\ ветряк\ солнечная панель.

3. Тот, кто генерирует киловатт - часы и сливает их в общую сеть, получает на свой счет определенное количество койнов, которыми может рассчитываться за остальные товары.

4. Таким образом, каждый из нас при наличии генератора немного майнер (сравнить с добычей золота лотком и в руднике, объемы разные, суть одна)

5. Необходим некий усредняющий коэффициент, иначе выгодно производить энергию наиболее дешевыми и грязными способами.
 

Оплачивается только потребленная энергия. При этом на пути от распределителя к производителю (от заправки к нефтедобыче) каждый отщепляет свой кусочек.

В вашем изложении, простите, не понял. Можете расписать "от нефтевышки"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему бы просто не зделать криптовалюту и объявить ее валютой государства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А почему бы просто не зделать криптовалюту и объявить ее валютой государства?

Потому что криптовалюта появилась как реакция на недостатки фиатных денег.

Если валюта "крипто" - то она самоуправляемая и децентрализованная (биткойн скорее уже нет, там несколько майнинг центров осталось).
Государству в таком виде крипта не нужна (анонимность, отсутствие точки отказа)

А если сделать крипту, очищенную от этих "недостатков" - то туда пользователя надо тащить на аркане.

Edited by Книжный червь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можете расписать "от нефтевышки"?

Вы просто ещё не наладили со мной ментальную связь. Попробуем ещё раз обменяться пакетами.

Майнинг ведут сразу N пулов в общие контура.

Но они не знают сколько точно они получат за свои усилия. У них есть только стейк. Их доля в генерации.

Потребители и экспортёры формируют токены. При этом они сначала заявляют о том, сколько готовы выплатить. У кого выше ставка, тот и платит. Токены распределяются по эмитентам исходя из пруф оф стейк. В этот момент идёт эмиссия.

Скажем, ЗАО Гигачад выпустило 0,5 ГВт энергии, ЗАО Нанодик выпустило ещё 0,5 ГВт. ЗАО Транссеть приняла 0,9 ГВт. До потребителей дошло 0,8 ГВт.

Потребитель А заявил 0,4 ГВт за 1 токен.

Потребитель Б заявил 0,6 ГВт за 2 токена.

Б получит 0,6 ГВт. А получит 0,2 ГВт.

Транссеть получит 0,1 токена

Нанодик и Гигачад получат по 1,2 токена каждый.

Это и есть момент их эмиссии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потребление растет, производство статично:

А предлагает 2 токена за 0,5 ГВт.

Б предлагает 3 токена за 0,7 ГВт.

Б получит 0,7, А получит 0,1.

Трансы получат 0,1.

Нанодик и Гигачад получат (3+2/5-0.1)/2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потребление статично, производство растет:

Гигачад даёт 1 ГВт, Нанодик даёт 2 ГВт.

А предлагает 1 токен за 0,4 ГВт.

Б предлагает 2 токена за 0,6 ГВт.

Трансы все те же 0,1.

А и Б насыщены.

Гигачад получит 1 токен. Нанодик 2 токена.

 

Это пока лучшее что я придумал про стейблкоины за долгие годы. И все равно это полная хрень!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но вообще, за такое дают нобелевки. Или галоперидол.

Edited by imnot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если сделать крипту, очищенную от этих "недостатков" - то туда пользователя надо тащить на аркане.

Зарплату и пособия, два контура, отслеживаемость, целевой характер (пособие не пропить в явном виде), налогоадминистрация, возможность работы оффлайн.. и просто по жопе всем дать, а на все товары маркировка. Две плошки риса лагерь уйгуристан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Потребители и экспортёры формируют токены.

Вот это и вопрос. Потребитель готов заплатить токенами, но откуда он их берет? Биткойн сам майнился потихоньку,
У меня - койн приходит на счет производителя после того, как энергосеть подтвердит получение энергии.

В вашем изложении  похоже не на аукцион, а на список заявок.

Зарплату и пособия, два контура, отслеживаемость, целевой характер (пособие не пропить в явном виде), налогоадминистрация, возможность работы оффлайн.. и просто по жопе всем дать, а на все товары маркировка. Две плошки риса лагерь уйгуристан

Во первых - концлагерь становится реальным. Тебе нельзя больше одного мороженого в день (Atomic Heart)/
Во вторых - когда валют несколько, или курсов - нас где то дурят. Исключений нет.

Я подумал: как может быть организовано распределение при коммунизме?
И получилось, что у каждого есть набор предметов, который положен всем, а дополнительно должна быть система талонов согласно кастам и местностям.

Меняю продуктовый набор из первой категории (Центральный хозяйственный район) на три - второй (Южный хозяйственный район)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

откуда он их берет?

Это его долг. Расплатится потом, как и за любые поставки принято.

похоже не на аукцион, а на список заявок.

Но они конкурируют.

как может быть организовано распределение при коммунизме?

Также как и сейчас. Анализуй спрос и удовлетворяй его с разумным запасом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меняю продуктовый набор из первой категории (Центральный хозяйственный район) на три - второй (Южный хозяйственный район)

А это не при коммунизме, а при СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0