Sign in to follow this  
Followers 0

Валюта с нуля


51 posts in this topic

Posted

А вот интересно, если действительно валютой станет количество энергии,  следует ли, что она будет бесплатной  для потребителя?

Вариант 1. Аналогично свободной чеканке денег из золота. Любой, кто принес определенное количество золота, мог сдать его государству и получить по выбору монету или расписку.

Выработал электричество - получил деньги на счёт. 

Тогда эмиссионный центр - это крупные поставщики электричества.  Хранить его трудно, выработал - поставил. 

Но если тебе пришли деньги, то ты свое уже получил и потребителю свет уже не продашь. 

Вариант 2. Деньги по прежнему выпускает ЦБ,  электроэнергия это покрытие денег и ее может быть больше, чем денег в обороте. Гарантируется, что любой энергорубль можно обменять на эквивалент 1 киловатт - часа, прямо электричеством или в виде энергоносителей.

Тогда необходимо всех крупных производителей ставить на учёт, чтобы на основе их ежегодной генерации рассчитать предельный размер эмиссии. С мелкими рассчитываться по факту поставки. 

Это примерно как если бы нефтяники производили не просто востребованный товар, а сами деньги.

И к варианту коллеги Imnota это тоже относится.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Также как и сейчас. Анализуй спрос и удовлетворяй его с разумным запасом.

Коллега, я вижу противоречие.

У нас сейчас рыночная экономика, которая создаёт новые потребности, на этом зарабатывают все.

При коммунизме у нас денежное обращение по идее должно уйти. Но задача проанализировать спрос в отсутствие рынка остаётся, как и в социализме. Социалист может сказать: "мы ещё не в полной мере удовлетворяем растущие потребности трудящихся", а коммунизм по идее должен справляться, только ещё и без денег.

Мне на ум приходит только один вариант: ещё до построения коммунизма потребности трудящихся оптимизированы: 

Я пионер, всем ребятам пример!

За коммунистов я с места в карьер.

Я в карауле почетном стою, 

Целые сутки не ем и не пью.

 

 

Edited by Книжный червь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне на ум приходит только один вариант: ещё до построения коммунизма потребности трудящихся оптимизированы: 

Тименно. По мере приближения к коммунищму партия настолько чудко нначинает понимать все о членах, и управлять любым членом, что потребности члена выносятся за скобки и остается только член, партия и коммунизм!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и в партии я не уверен. Не протянет ли она ноги в выражении. Возможно, останется только х и у, то есть голый член = коммунизм. Но мне надо немного ещё посчитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но чтобы пересечь антисоветские изводы: это будет правильный голый член, не такой как в первобытно-общинном пещерном строе, а такой как достоин людей будущего - крепко стоящий на ногах и грозно и весело смотрящий за горизонт - не появятся ли там ещё какие разумные видыя которым можно внедрить прогрессивные идеи человечества

 

Надо понимать, что это процесс естественный, а поэтому материально обоснованный. Эволюционно или революционно мы все равно к нему придем. Но зачем откладывать на потом, ведь если снести надоевший капиталистический строй уже сегодня - с голым членом можешь остаться именно ты, а не только твои дети!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так, почитал про двухконтурную систему.

Это только для плановой экономики.

Во время НЭПа воровали по черному, особенно там, где пахло валютой.

Поэтому частную деятельность прикрыли и получилось аж 3 контура:

1. Безнал. Чисто счётная единица, которая по плану распределялась между предприятиями. Стащить безнал нельзя, приходилось реализовывать за рубли то, что удалось вынести в материалах и продукции.

2. Наличный рубль. Определенная часть средств направлялась на зарплату. Затем первоначально  часть прибыли разрешили переводить в "фонд поощрения" (реформа Косыгина) , в перестройку деньги через кооперативы хлынули валом, а товара больше не стало.

3. Третий контур - это там, где государство монопольно торговало за валюту.

Предположим, что вы небольшой частный предприниматель и была у вас идея купить какие-то иностранные станки и запустить продажу авторских меховых носков. Раньше вы спокойно шли на биржу, покупали валюту, оплачивали станки, получали их и запускали производство. Наиболее крупные даже умудрялись выходить на зарубежные рынки. Если при обороте в миллионы долларов рентабельно идти к чиновнику и выбивать увеличенный лимит на валютные операции, то при обороте в тысячи долларов открытие собственного бизнеса, связанного с трансграничными операциями смысл теряет.

Таким образом, с рыночной экономикой многоконтурная система не бьётся.

Поверить в реализацию "правильного Госплана XXI века с использованием ИИ" я сейчас не могу.

 

Edited by Книжный червь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Фиатные деньги всегда зависят от совести эмитента.Альтернатива фиатным деньгам - обеспеченные металлом, энергию не пощупаешь и она хуже.Меганезия - алюминиевый фунт.Но там сложности с фиксированной ценой на металл, который сам по себе товар.При металлическом стандарте в раннее Новое время выкручивались с помощью ценных бумаг, долевого участия и прочих активов, развязанных с деньгами, и в этом есть свои плюсы : нет денег из воздуха и безумного неравенства, от чего мы страдает сейчас.Акции Майкрософта есть обещание доли в прибылях и ничего больше, нет понятия капитализации, когда Билл Гейтс может купить средних размеров страну.Как только прибыли пошли - настоящие деньги начали обращаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про энерговалюту очень интересно, но есть нюанс.

Золото всем хорошо, кроме того, что быстро увеличить его количество невозможно. Отлил слиток - лежит в резерве и есть не просит.

Энергия не хранится в любом виде, ни аккумуляторы, ни бочки с мазутом не позволят толком реализовать функцию накопления энергии как товара 

Вывод - деньги должны быть в привычном виде, но эмиссия привязывается к объему годового производства энергии. Все участники системы подключаются к сети и общая выработка киловатт часов  служит тормозом для правительства. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтернатива фиатным деньгам - обеспеченные металлом, энергию не пощупаешь и она хуже.

Нам нужна не сама энергия, а гарантия ее получения в любое время в обмен на токен.

Я считаю, что если человек на Земле не сдохнет, то выйдет в космос, а там фиг знает, что потребуется, но энергия точно будет нужна.

Золото само по себе тот же промышленный металл, есть и другие, намного нужнее и дороже.

Просто у него история, легендарная. Я же рассматриваю ситуацию, когда на фоне развала гипноз золота померк.

Другой вариант, не зацикливаться на одной позиции и формировать корзину товаров, критически важных для функционирования экономики, пусть объем производства служит ориентиром при создании бумажных денег.

Товарного обеспечения правда не добиться, но на советских рублях тоже была надпись: обеспечивается всем достоянием государства, а кто проверял?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Энергия не хранится в любом виде, ни аккумуляторы, ни бочки с мазутом не позволят толком реализовать функцию накопления энергии как товара 

А как вариант с неким топливом, назовем его Лаврентий-282, который, скажем, сверхстабилен (мифический мини-остров) и довольно легко синтезируется, естественно, энергодефицитно, но при ентом обладает способностью активации в более стандартный 284 потоком альфа-частиц и выдает мощные энергии (сверхемок).

Вот эта самая лаврушка и есть резервуар, причем из него в теории можно делать даже монетки (а если собрать много монеток и случайно попасть в поток частиц, то можно устроить нехилый подрыв).

Впрочем, учитывая физику и лирику у меня есть еще более замечательная идея, но я вам ее не расскажу, потому что здесь много коллег-вероятных противников.

От моей мысли до идеи "смайнили лаврушку - эмитировали рупий", думаю, один шаг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 На фоне развала обнаруживается, что без денег плохо : сложно торговать и нанимать рабсилу, потому самые ходовые деньги - обычно иностранная твердая валюта.При создании своей валюты и государственной эмиссии всегда возникает соблазн напечатать побольше и поиметь с этого доход, потому скатывается в инфляцию, а на обеспечение забивают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При металлическом стандарте в раннее Новое время выкручивались с помощью ценных бумаг, долевого участия и прочих активов, развязанных с деньгами, и в этом есть свои плюсы : нет денег из воздуха и безумного неравенства, от чего мы страдает сейчас.

Ну, если верить злым языкам, минусов, в конечном итоге, оказалось больше. Так что попытки продлить агонию золотого стандарта закончились вместе с Великой Депрессией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или же деньги должны уметь не только появляться, но и исчезать.

В Японии был эксперимент с валютой WAT.

Она была устроена так, как я написал в стартовом посте, дополнительно сделки фиксировались передаточными надписями на чеке. И когда чек возвращался к человеку, который воспользовался им первым, он сгорал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вообще, за такое дают нобелевки и галоперидол.

Исправил.

Интересная схема. Что-то смущает но не могу понять что. По идее наибольшее количество токенов будет предлагать тот кто получает максимальный профит с элки. А это майнеры. Экономика и денежная система в таком случае будут ориентированы на них. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наибольшее количество токенов будет предлагать тот кто получает максимальный профит с элки. А это майнеры. Экономика и денежная система в таком случае будут ориентированы на них. 

Не совсем понятно зачем им ещё какие-то токены. Надо с наркоманией и шпионажем бороться. Это зверь который пожрет любого создателя. Впрочем, сжигать киловатты действительно будет нужно как-то вне пиков. Ну, старые схемы с ГАЭС и проч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще я описал схематично как работает сырьевой цикл. То есть если вы вот будете добывать астероиды то у вас экономика будет идти примерно таким образом. Если, конечно, не придти к суперплану.

 

Максимальный профит будут получать спекулянты, выкупающие контракты на поставки, особенно в дикие и удивительные места.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, наличие отдельных финансовых и сырьевых циклов может усиливать волны, так и гасить их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем энерговалюта привлекательна - много что можно выразить через энергию.

1 кВт*час равен 3,6 мегаджоулей механической работы, 860 килокалорий тепловой энергии, грубо равен половине литра бензина при полном использовании тепла сгорания в кислородной атмосфере.

Что то очень похожее на универсальную единицу учёта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то смущает но не могу понять что.

То что так можно ещё худо-бедно продавать газ, дрова и уголь. Но само электричество таким макаром не продать..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Социалист может сказать: "мы ещё не в полной мере удовлетворяем растущие потребности трудящихся", а коммунизм по идее должен справляться

Потребности безграничны. Понимаете? Всех много, а всего мало, попробуйте разделить всё на всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Предложу обеспечивать деньги ураном. Всё равно, после того как мы выработана доступные месторождения, его общее потребление будет вынуждено оставаться практически постоянным. 

Потребности безграничны

В перспективе. А в любой конкретный момент времени – ограничены. 

Edited by Какой-то новичок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Потребности безграничны. Понимаете?

Я  понимаю.

А верующие в земной рай коммунизма - не очень.

Либо потребности будут ограничены сверху (новую квартиру не хочешь ты), либо откроют океан энергии и репликаторы.

Но и тогда рая не будет: привычки сразу не изменятся. Получив неограниченный источник энергии, еды и возможность дёшево воспроизводить многое, человек разрушит государства и перейдет к насильственной оптимизации своей численности.

 

Edited by Книжный червь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но само электричество таким макаром не продать..

Так и золото при золотом стандарте - это не просто один из металлов, а сама ликвидность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Никто не пробовал ликвидировать кредит путем введения цифрового концлагеря и прямых ссуд? Банки не имеют права сами давать в кредит, они только держат базу данных и 100% резервирование, и берут проценты за посредничество. За деньги, лежащие в банке, берут плату за хранение. Кто хочет заработать процент - сам их распределяет, кто хочет получить ссуду - подает заявку онлайн.Каждый вкладчик лично определяет, кому он дает в долг, через компьютерную систему, и знает, у кого лежат его деньги и кто ему должен : Илону Маск за ракету или Вася Пупкин за ипотеку. Ссудный процент определяется торгом онлайн и аукционами, т.е. спросом и предложением. Не отдавший кредит всегда отвечает всем своим имуществом, поддержание системы ссуд и контроль за тратами - одна из основных функций государства, толпа инспекторов за этим надзирает. Можно оформлять что-то вроде исламско-еврейского банкинга с фиктивным участием кредитора в деле. Потом это вырождается в систему трастов, которые распоряжаются деньгами вкладчиков, но все равно у каждого расписаны все кредиты, подобно тому, как это делается сейчас в акциях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никто не пробовал ликвидировать кредит путем введения цифрового концлагеря и прямых ссуд?

СССР со своей "картотекой", другой вопрос что как следует оцифровать не успел. А так можно представить себе альтернативный СССР-2020 с конвергенцией где система развилась именно до вышеописанного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0