Валюта с нуля

[Книжный червь]

Также как и сейчас. Анализуй спрос и удовлетворяй его с разумным запасом.

Коллега, я вижу противоречие.

У нас сейчас рыночная экономика, которая создаёт новые потребности, на этом зарабатывают все.

При коммунизме у нас денежное обращение по идее должно уйти. Но задача проанализировать спрос в отсутствие рынка остаётся, как и в социализме. Социалист может сказать: "мы ещё не в полной мере удовлетворяем растущие потребности трудящихся", а коммунизм по идее должен справляться, только ещё и без денег.

Мне на ум приходит только один вариант: ещё до построения коммунизма потребности трудящихся оптимизированы: 

Я пионер, всем ребятам пример!

За коммунистов я с места в карьер.

Я в карауле почетном стою, 

Целые сутки не ем и не пью.

 

 

Изменено 12 May 2023 пользователем Книжный червь

[imnot]

Мне на ум приходит только один вариант: ещё до построения коммунизма потребности трудящихся оптимизированы: 

Тименно. По мере приближения к коммунищму партия настолько чудко нначинает понимать все о членах, и управлять любым членом, что потребности члена выносятся за скобки и остается только член, партия и коммунизм!

[imnot]

Да и в партии я не уверен. Не протянет ли она ноги в выражении. Возможно, останется только х и у, то есть голый член = коммунизм. Но мне надо немного ещё посчитать.

[imnot]

Но чтобы пересечь антисоветские изводы: это будет правильный голый член, не такой как в первобытно-общинном пещерном строе, а такой как достоин людей будущего - крепко стоящий на ногах и грозно и весело смотрящий за горизонт - не появятся ли там ещё какие разумные видыя которым можно внедрить прогрессивные идеи человечества

 

Надо понимать, что это процесс естественный, а поэтому материально обоснованный. Эволюционно или революционно мы все равно к нему придем. Но зачем откладывать на потом, ведь если снести надоевший капиталистический строй уже сегодня - с голым членом можешь остаться именно ты, а не только твои дети!

 

[Книжный червь]

Так, почитал про двухконтурную систему.

Это только для плановой экономики.

Во время НЭПа воровали по черному, особенно там, где пахло валютой.

Поэтому частную деятельность прикрыли и получилось аж 3 контура:

1. Безнал. Чисто счётная единица, которая по плану распределялась между предприятиями. Стащить безнал нельзя, приходилось реализовывать за рубли то, что удалось вынести в материалах и продукции.

2. Наличный рубль. Определенная часть средств направлялась на зарплату. Затем первоначально  часть прибыли разрешили переводить в "фонд поощрения" (реформа Косыгина) , в перестройку деньги через кооперативы хлынули валом, а товара больше не стало.

3. Третий контур - это там, где государство монопольно торговало за валюту.

Предположим, что вы небольшой частный предприниматель и была у вас идея купить какие-то иностранные станки и запустить продажу авторских меховых носков. Раньше вы спокойно шли на биржу, покупали валюту, оплачивали станки, получали их и запускали производство. Наиболее крупные даже умудрялись выходить на зарубежные рынки. Если при обороте в миллионы долларов рентабельно идти к чиновнику и выбивать увеличенный лимит на валютные операции, то при обороте в тысячи долларов открытие собственного бизнеса, связанного с трансграничными операциями смысл теряет.

Таким образом, с рыночной экономикой многоконтурная система не бьётся.

Поверить в реализацию "правильного Госплана XXI века с использованием ИИ" я сейчас не могу.

 

Изменено 12 May 2023 пользователем Книжный червь

[digger]

 Фиатные деньги всегда зависят от совести эмитента.Альтернатива фиатным деньгам - обеспеченные металлом, энергию не пощупаешь и она хуже.Меганезия - алюминиевый фунт.Но там сложности с фиксированной ценой на металл, который сам по себе товар.При металлическом стандарте в раннее Новое время выкручивались с помощью ценных бумаг, долевого участия и прочих активов, развязанных с деньгами, и в этом есть свои плюсы : нет денег из воздуха и безумного неравенства, от чего мы страдает сейчас.Акции Майкрософта есть обещание доли в прибылях и ничего больше, нет понятия капитализации, когда Билл Гейтс может купить средних размеров страну.Как только прибыли пошли - настоящие деньги начали обращаться.

[Книжный червь]

Про энерговалюту очень интересно, но есть нюанс.

Золото всем хорошо, кроме того, что быстро увеличить его количество невозможно. Отлил слиток - лежит в резерве и есть не просит.

Энергия не хранится в любом виде, ни аккумуляторы, ни бочки с мазутом не позволят толком реализовать функцию накопления энергии как товара 

Вывод - деньги должны быть в привычном виде, но эмиссия привязывается к объему годового производства энергии. Все участники системы подключаются к сети и общая выработка киловатт часов  служит тормозом для правительства. 

[Книжный червь]

Альтернатива фиатным деньгам - обеспеченные металлом, энергию не пощупаешь и она хуже.

Нам нужна не сама энергия, а гарантия ее получения в любое время в обмен на токен.

Я считаю, что если человек на Земле не сдохнет, то выйдет в космос, а там фиг знает, что потребуется, но энергия точно будет нужна.

Золото само по себе тот же промышленный металл, есть и другие, намного нужнее и дороже.

Просто у него история, легендарная. Я же рассматриваю ситуацию, когда на фоне развала гипноз золота померк.

Другой вариант, не зацикливаться на одной позиции и формировать корзину товаров, критически важных для функционирования экономики, пусть объем производства служит ориентиром при создании бумажных денег.

Товарного обеспечения правда не добиться, но на советских рублях тоже была надпись: обеспечивается всем достоянием государства, а кто проверял?

 

[imnot]

Энергия не хранится в любом виде, ни аккумуляторы, ни бочки с мазутом не позволят толком реализовать функцию накопления энергии как товара 

А как вариант с неким топливом, назовем его Лаврентий-282, который, скажем, сверхстабилен (мифический мини-остров) и довольно легко синтезируется, естественно, энергодефицитно, но при ентом обладает способностью активации в более стандартный 284 потоком альфа-частиц и выдает мощные энергии (сверхемок).

Вот эта самая лаврушка и есть резервуар, причем из него в теории можно делать даже монетки (а если собрать много монеток и случайно попасть в поток частиц, то можно устроить нехилый подрыв).

Впрочем, учитывая физику и лирику у меня есть еще более замечательная идея, но я вам ее не расскажу, потому что здесь много коллег-вероятных противников.

От моей мысли до идеи "смайнили лаврушку - эмитировали рупий", думаю, один шаг.

[digger]

 На фоне развала обнаруживается, что без денег плохо : сложно торговать и нанимать рабсилу, потому самые ходовые деньги - обычно иностранная твердая валюта.При создании своей валюты и государственной эмиссии всегда возникает соблазн напечатать побольше и поиметь с этого доход, потому скатывается в инфляцию, а на обеспечение забивают.

[Canis Dirus]

При металлическом стандарте в раннее Новое время выкручивались с помощью ценных бумаг, долевого участия и прочих активов, развязанных с деньгами, и в этом есть свои плюсы : нет денег из воздуха и безумного неравенства, от чего мы страдает сейчас.

Ну, если верить злым языкам, минусов, в конечном итоге, оказалось больше. Так что попытки продлить агонию золотого стандарта закончились вместе с Великой Депрессией.

[Книжный червь]

Или же деньги должны уметь не только появляться, но и исчезать.

В Японии был эксперимент с валютой WAT.

Она была устроена так, как я написал в стартовом посте, дополнительно сделки фиксировались передаточными надписями на чеке. И когда чек возвращался к человеку, который воспользовался им первым, он сгорал.

 

[Serafim]

Но вообще, за такое дают нобелевки и галоперидол.

Исправил.

Интересная схема. Что-то смущает но не могу понять что. По идее наибольшее количество токенов будет предлагать тот кто получает максимальный профит с элки. А это майнеры. Экономика и денежная система в таком случае будут ориентированы на них. 

[imnot]

наибольшее количество токенов будет предлагать тот кто получает максимальный профит с элки. А это майнеры. Экономика и денежная система в таком случае будут ориентированы на них. 

Не совсем понятно зачем им ещё какие-то токены. Надо с наркоманией и шпионажем бороться. Это зверь который пожрет любого создателя. Впрочем, сжигать киловатты действительно будет нужно как-то вне пиков. Ну, старые схемы с ГАЭС и проч.

[imnot]

Вообще я описал схематично как работает сырьевой цикл. То есть если вы вот будете добывать астероиды то у вас экономика будет идти примерно таким образом. Если, конечно, не придти к суперплану.

 

Максимальный профит будут получать спекулянты, выкупающие контракты на поставки, особенно в дикие и удивительные места.

[imnot]

Впрочем, наличие отдельных финансовых и сырьевых циклов может усиливать волны, так и гасить их.

[Книжный червь]

Чем энерговалюта привлекательна - много что можно выразить через энергию.

1 кВт*час равен 3,6 мегаджоулей механической работы, 860 килокалорий тепловой энергии, грубо равен половине литра бензина при полном использовании тепла сгорания в кислородной атмосфере.

Что то очень похожее на универсальную единицу учёта.

[imnot]

Что-то смущает но не могу понять что.

То что так можно ещё худо-бедно продавать газ, дрова и уголь. Но само электричество таким макаром не продать..

[ДмитрийА]

Социалист может сказать: "мы ещё не в полной мере удовлетворяем растущие потребности трудящихся", а коммунизм по идее должен справляться

Потребности безграничны. Понимаете? Всех много, а всего мало, попробуйте разделить всё на всех.

[Какой-то новичок]

Предложу обеспечивать деньги ураном. Всё равно, после того как мы выработана доступные месторождения, его общее потребление будет вынуждено оставаться практически постоянным. 

Потребности безграничны

В перспективе. А в любой конкретный момент времени – ограничены. 

Изменено 12 Jun 2023 пользователем Какой-то новичок

[Книжный червь]

Потребности безграничны. Понимаете?

Я  понимаю.

А верующие в земной рай коммунизма - не очень.

Либо потребности будут ограничены сверху (новую квартиру не хочешь ты), либо откроют океан энергии и репликаторы.

Но и тогда рая не будет: привычки сразу не изменятся. Получив неограниченный источник энергии, еды и возможность дёшево воспроизводить многое, человек разрушит государства и перейдет к насильственной оптимизации своей численности.

 

Изменено 12 Jun 2023 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

Но само электричество таким макаром не продать..

Так и золото при золотом стандарте - это не просто один из металлов, а сама ликвидность.

[digger]

 Никто не пробовал ликвидировать кредит путем введения цифрового концлагеря и прямых ссуд? Банки не имеют права сами давать в кредит, они только держат базу данных и 100% резервирование, и берут проценты за посредничество. За деньги, лежащие в банке, берут плату за хранение. Кто хочет заработать процент - сам их распределяет, кто хочет получить ссуду - подает заявку онлайн.Каждый вкладчик лично определяет, кому он дает в долг, через компьютерную систему, и знает, у кого лежат его деньги и кто ему должен : Илону Маск за ракету или Вася Пупкин за ипотеку. Ссудный процент определяется торгом онлайн и аукционами, т.е. спросом и предложением. Не отдавший кредит всегда отвечает всем своим имуществом, поддержание системы ссуд и контроль за тратами - одна из основных функций государства, толпа инспекторов за этим надзирает. Можно оформлять что-то вроде исламско-еврейского банкинга с фиктивным участием кредитора в деле. Потом это вырождается в систему трастов, которые распоряжаются деньгами вкладчиков, но все равно у каждого расписаны все кредиты, подобно тому, как это делается сейчас в акциях.

[Нкоро_]

Никто не пробовал ликвидировать кредит путем введения цифрового концлагеря и прямых ссуд?

СССР со своей "картотекой", другой вопрос что как следует оцифровать не успел. А так можно представить себе альтернативный СССР-2020 с конвергенцией где система развилась именно до вышеописанного.

[digger]

 Не пойдет, там почти все деньги - государственные, и 2-х слойная система.Но частично можно : из вкладов граждан выдавать ссуды на отпуск, машины и прочие товары и на жилкооперативы, тем более, что зарплата поступает через государство и отвертеться от выплат невозможно.