Альтернативы 3 июня

[Сеня]

Вообще если ваш парламент будет выбран на основе прямого тайного голосования всех подданных империи то будте уверены что он сразу объявит себя Учредилкой. Если Ги его разгонит то ему вообще нельзя будет высунутся из дворца. Если не разгонит то очень быстро окажется в Петропавловке

[Сеня]

если будет парламент с частичной представительностью то он будет или полностью под правительством или нет. Если нет то левая его часть будет разъезжать по местам бороться с злоупотреблениями  сея смуту

[imnot]

выруливая из Думы встретит юношу с свёртком в руке то имеет

А почему он должен его встретить обязательно?

если ваш парламент будет выбран на основе прямого тайного голосования всех подданных империи

Разве речь идет о том, чтобы дать прямое тайное голосование? Социалисты в 1 и 2 думе требовали рабочего законодательства и решения вопросов о земле. Кадеты - ответственного министерства.
В принципе, никто не мешал что одним, что другим пойти навстречу. Например, как предлагали выше:
- дать рабочую инспекцию и постепенный план по реформе рабочего законодательства, земельной реформе и т.д. коррелирующий с нуждами бюджета
- дать ответственное министерство, однако, утверждаемое и распускаемое царем
Одной рукой. А другой рукой как предлагали выше - предложить сверстать бюджеты с учетом всех этих "желаний". И точечно выскоблить тех, кто отказывается работать вообще и занимается только пустобрешеством.

левая его часть будет разъезжать по местам бороться с злоупотреблениями

Надо создать условия как предлагали выше чтобы место депутата боялись потерять. И начать не с иммунитета депутатов, а с финансирования депутатов из казны большими суммами. Будут воровать - тем лучше..
Но как-то у нас дело дальше не пошло. Почему условные Октябристы и другие центристы не могли имея большие капиталы произвести нормальную избирательную кампанию?

В принципе-то, как одна из альтернатив - найти замену Столыпину, более хитрую и гибкую, которая после роспуска 2 думы не дискредитирует ее охотой на ведьм и сменой избирательного закона, а более точечными акциями в отношении отдельных лиц и поиском компромиссов.

[литовец]

как раз думы по столыпинскому раюотали неплохо и столыпинская появилась и рабочее законодательство началось и т.п.

[ясмин джакмич]

как раз думы по столыпинскому раюотали неплохо и столыпинская появилась и рабочее законодательство началось и т.п.

• о землеустройстве; внесен в ноябре 1907, принят Думой в феврале 1910, отклонен Госсоветом и попал на второй круг, стал законом только в мае 1911;
• об обеспечении рабочих на случай болезни; внесен в марте 1908, принят в марте 1912, отклонен Госсоветом и попал на второй круг, стал законом только в июне 1912;

 Как видим, Петр Аркадьевич реально провел важнейшие политические инициативы по решению земельного и рабочего вопросов. Реально принял полезные простым людям меры. Его Дума реально это приняла. Ещё не известно, может быть и закон о страховании приняли бы быстрее и начали бы унифицировать и расширять пенсионную систему, останься он жив

[ясмин джакмич]

если ГИ выруливая из Думы встретит юношу с свёртком в руке то имеет

Богров вообще полицейский осведомитель был. А мог и в царя стрельнуть - красоты и Революции ради

[литовец]

тогда уже все понимали, что Столыпин важнее царя

[ясмин джакмич]

если будет парламент с частичной представительностью то он будет или полностью под правительством или нет. Если нет то левая его часть будет разъезжать по местам бороться с злоупотреблениями  сея смуту

Коллега ТС очень хочет чуда в 1907-1914 гг, не принимая во внимание, что общественность уже устала от режима Николая и не довольна вырванной Думой, а власть боится уступать. Третью Думу, какая она есть, любили бы все, соберись она в 1896-97 году. В 1907-м она заложница обстоятельств - по другому работать не может, а то как работает всем взъерошенным не нравится. Ожесточение и претензии уже мешают искать компромисса, а страхи мешают принимать нужные шаги. Подкручиванием винтиков этого в 1907-1914 гг. особо не решить.
Я могу дальше практические предложения перечислить, только кто их будет толкать к победному вступлению в силу после выстрелов в антракте в сентябре 1911 го? 

[imnot]

кто их будет толкать к победному вступлению в силу после выстрелов в антракте в сентябре 1911 го? 

Хм. Ну, значит надо было сразу после первой думы делать выводы и работать с людьми.

Коллега ТС очень хочет чуда

Соглашусь. Например, некоей Kings Party

[ясмин джакмич]

тогда уже все понимали, что Столыпин важнее царя

Проблема в том, что или он рулит и с этим мирятся или страна скатится в пропасть. А его все разлюбили, все обижаются. "Затеняет" он, видите ли. По Курлову и Дурново тюрьма плачет. Депутаты за такие деньги не могут принять нужные законы. Госсовет непонятно что делает и чем думает. Царь - тюфяк, и справится с ситуацией не может. А он ведь знает, что Столыпин ему предан, сам ему об этом говорил. Других способных справится в стране или нет вовсе, или отморозки типа Маклакова, или они не пользуются доверием двора и царя.
Надо Столыпину надевать бронежилет и брать заряженный наган. И надо скрутить поганца-террориста, чтобы заслужить новое доверие в глазах государя. Может тогда отставочные настроения бы рассеялись и господа типа Дурново и Курлова залепили бы свои дула. Мичман-черносотенец и конно-гренадер хренов. Один свалил Витте и мешал Столыпину, другой вообще жулик - взятки брал от Вонлярлярских, чтобы втюхать царю на утверждение фальшивое завещание на миллионы князя Огинского. Дурново и Курлов убиты в 1906-м году эсерами, Столыпин живет после 1911-го - вот это действительно интересная альтернатива.

Изменено 22 May 2023 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

А почему он должен его встретить обязательно?

чисто по статистике. Если выбирают парламент то общество политизируется. Неизбежно возникает левая и крайне левая революционная часть.

дать рабочую инспекцию и постепенный план по реформе рабочего законодательства, земельной реформе и т.д. коррелирующий с нуждами бюджета - дать ответственное министерство, однако, утверждаемое и распускаемое царем

просто вы вместо одного Гапона получите 300 народных депутатов в его роли. Этак через полгода после создания ответственного министерства как только выяснится что есть много проблем то ваши депутаты выступят  по всей стране начнётся. И я не уверен что господа генералы решаться поступить как 9 января

Взгляни без гнева внимательно на наши просьбы, они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь. Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения. Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необлодимо (народное) представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал и управлял собой. Ведь ему только известны истинные его нужды. Не отталкивай же его помощи, прими ее, повели немедленно, сейчас призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель,- пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.

то есть требование учредилки уличные агитаторы выкинут немедленно и имея за собой правительство поднимут народ

 

 

 

[литовец]

Терориствами должно заниматься МВД+ служба охраны царя

[Сеня]

"- На что же вы рассчитывали,- спросил я,- когда 9 января вели рабочих на Дворцовую площадь к царю.
- На что? А вот на что! Если бы царь принял делегацию, я упал бы перед ним на колени и убедил бы его при мне же написать указ об амнистии всех политических. Мы бы вышли с царем на балкон, я прочел бы народу указ. Общее ликование. С этого момента я - первый советник царя и фактический правитель России. Начал бы строить Царство Божие на земле...
- Ну, а если бы царь не согласился? - Согласился бы. Вы знаете, я умею передавать другим свои желания. - Ну, а все же, если бы не согласился? - Что же? Тогда было бы то же, что и при отказе принять делегацию. 'Всеобщее восстание, и я во главе его.

 

[Сеня]

и вы хотите чтобы царь создал при этом ответственное министерство? Это прямо приведёт к всеобщему бунту

[imnot]

вы хотите чтобы царь создал при этом ответственное министерство?

Но он же фактически создал его в лице Столыпина, просто отвечал Столыпин не перед думой, а перед царем. Но какая разница-то? Кто мешал сделать то же самое, но в рамках "демократической" процедуры?

[Сеня]

Но он же фактически создал его в лице Столыпина, просто отвечал Столыпин не перед думой, а перед царем. Но какая разница-то?

огромная-пока ВТС отвечал перед Петром 2-его терпели, а как только решил отвечать перед Парламентом-его разогнали. Ибо в первом случае верховный суверенитет монарха не теряется. просто император отлучился в лес, пока его верные слуги управляют..

[Сеня]

в рамках "демократической" процедуры?

крестьянский сход собирается и постановляет гнать помещика в шею ибо их 300 , а он один.И будьте уверены что ваша процедура в деревне будет именно так и понята.

[Berlinguer]

Если выбирают парламент то общество политизируется

Имхо возможны разрые определения что есть политизация общества. Есть считать что без прямого участия в процессе управления общество не может быть политизированным то определение логично.

Если же так не считать - то можно сказать что русское общество с конца 50-х 19 века достаточно политизировано. Степень обсуждения государственного управления в обществе высока, не намного ниже чем в части европейских государств где есть парламент, а среди студенчества например - явно не ниже.

Например есть мнение что решение Александра о войне с Турцией в защиту болгар было вызвано именно давлением части русского политизированного общества ( а не торговыми интересами части общества например )

В 70-х или в начале 20 века политизация повыше, в 80-х например по ряду причин пониже но никуда не делась.

Поэтому "политизация уже политизированного общества", причем политизированного по-дурному, вряд ли является однозначным злом.

 

Можно конечно говорить о политизации слоев. Т.е. все сказанное выше относилось только к образованным горожанам. Но в РИ к 1905-му году без всякого парламента и часть рабочих и немалая часть крестьян тоже начали политизироваться. И тоже по-дурному.

[imnot]

Конечно, радикально правильно было бы при живом царе напугать всех ужасами беспутного правительства дав таки то самое ответственное министерство, с оговоркой что дума предлагает, а царь назначает.. и дать им играть в эту игру, параллельно готовя вменяемую партию. Но это лютое послезнание. В принципе, и РЯВ можно было бы списать на вольнодумцев..

 

[Berlinguer]

просто вы вместо одного Гапона получите 300 народных депутатов в его роли

Не согласен.

Во-первых он был связан с силовиками.

Во-вторых он обрабатывал наиболее важное поле - столицу, где наиболее политизированные рабочие, где в условиях неудачной внешней войны демагогу легче всего добиться популярности, где опять же он прикрыт силовиками.

[imnot]

в РИ к 1905-му году без всякого парламента и часть рабочих и немалая часть крестьян тоже начали политизироваться. И тоже по-дурному.

Это не есть политизация, а есть обработка. Чтоб крестьяне и прочие понимали момент и выработали низовую политическую культуру им нужен наглядный пример.

Дума собралась, причем заранее.. получила министерство, публично об этом сказано что по запросу депутатов царь даровал избранному ими лицу от партий таких-то.. и просто сидеть и озвучивать все промахи, показывая отдельно, что вот а в Саратове все хорошо, потому что там правильный человек во власти..

Но это все сказочки, конечно.

[Berlinguer]

Если Ги его разгонит то ему вообще нельзя будет высунутся из дворца

Во-первых русской царь это очень опасная работа, с высочайшей насильственной смертностью. Во-вторых последнего Александра и так называли Гатчинским пленником, без всяких разгонов парламента.

 

[Berlinguer]

Это не есть политизация, а есть обработка

Обработка была народниками ходящими в народ, в прошлом веке, и без политизации получила закономерный ответ от обрабатываемых.

А это уже имхо обработка на растущей политизации.

[ясмин джакмич]

Терориствами должно заниматься МВД+ служба охраны царя

Надо вернуть ОКВС в штате 160-180 тысяч человек.
Нужно дворцовую полицию развивать. Дворцов много - , а штат у службы 143 человека. Нужны 13 постоянных отделов по 5-10 человек. Хотя лучше пять отделов по 143 человека нужны - столичный, царско-сельский, московский, киевский и ливадийский. Да и 18 великокняжеских хорошо бы держать под присмотром. А в РИ полицию возили с собой как чемодан
СЕИВ Казачий конвой должен быть увлечен и структурирован по общей безопасности и внутренней безопасности. В РИ это всего пять казачьих сотен от ДВУХ казачьих войск (кубанского и терского) и горский полуэскадрон, от силы 600 человек. Из ОДИННАДЦАТИ признанных казачьих войск, из ВОСЬМИ малых и коренных народов служащих в конвое только одна сводная часть. Несправедливо обделяют вниманием! Нужны ещё 1800 лихих парней-казаков и ещё штук восемь национальных сотен. Целая кавалеристская дивизия.
По ОКЖ: 
- Нужно расширить и укрепить сеть Охранных отделений - в каждой губернии свои 8 человек в управлении и по 25 дуболомов верховых. На 101 субъект это всего 3333 человека.
- Существующие 90 жандармских команд довести до численности 250-300 человек (эскадрон + рота) использовать как ОМОН. Санкт-Петербургский и Московский дивизионы с двух эскадронов увеличить хотя бы до четырех-шести.
- Дать сыскным отделениям свои отряды типа СОБРа (В.Г.Филиппов организовал летучий отряд, однако это в одном лишь СПБ, нужны минимум 50 по 25-50 человек). 

Изменено 22 May 2023 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

это очень опасная работа

А1 и Н1, А2 (в начале) ходили по Питеру в одиночестве -правда в отдалении был свитский офицер.

и дать им играть в эту игру, параллельно

для царя данная игра быстро закончится петропавловкой, затем революционное правительство, после чего правительство установления порядка и через много лет возможна реставрация.