Перспективы мирового населения 5000 год

[Serafim]

И сколько будет стоить перевоз?

Бесплатно. Или так, или ракеты порожняком к Земле гнать. 

[Reymet_2]

Чтобы график после 2200 года не выглядел как прямая линия на логарифмическом графике, я добавил несколько синусоидальных функций с разной амплитудой, фазой и периодом, чтобы показать колебания скорости роста. После этого с помощью рандомизатора я задал скорость роста населения планет

Почему население на этих палнетах вообще должно расти? Там будут аграрное общество строить, что ли?

 

На чём основано предположение, что после демперехода население снова начнёт расти в 2150 году?

Это как-бы газовые гиганты. Вы их собираетесь терраформировать? Или население всё-таки скорее живёт на их спутниках например(это выглядит реалистичнее)?

Облачный город из "Звёздные войны: Империя наносит ответный удар"

[Владислав]

На чём основано предположение, что после демперехода население снова начнёт расти в 2150 году?

На том, что слишком наивно предполагать, что статус-кво вечно и комплекс социальных, экономических, политических и технологических факторов, отвечающий за нынешнюю демографическую ситуацию, останется неизменным. Для целей данного ТЛ не особо важно, было ли брошено образование женщин под автобус, наступила ли работающая социал-демократическая вефлер-утопия, изобретены маточные репликаторы, произошел религиозный ренесанс или медицина продлила репродуктивный возраст на 10 лет. 

[Reymet_2]

На том, что слишком наивно предполагать, что статус-кво вечно и комплекс социальных, экономических, политических и технологических факторов, отвечающий за нынешнюю демографическую ситуацию, останется неизменным

Но почему оно именно растёт, а не, скажем, остаётся неизменным?

[Владислав]

Но почему оно именно растёт, а не, скажем, остаётся неизменным?

А что в природе остается неизменным? Стабилизация численности населения требует того сильного предположения, что магическим образом исчезнет экономический цикл, НТП, социалные и политические изменения, истощение одних и начало добычи других ресурсов. Я не думаю, что мне не надо объяснять, почему подобный конец истории невозможен. Ну и да, население Ойкумены растет за счет ее расширения. Население Земли колебалось в районе 10 млрд. 2 с лишним тысячелетия, как видно на графике

[Serafim]

На чём основано предположение, что после демперехода население снова начнёт расти в 2150 году?

Потому что все кто не хочет размножаться вымрут. "Население в целом" это еврейская выдумка. Оно состоит из конкретных групп и конкретных людей которые плодятся со скоростью от 0 до 20. Естественным образом когда первые закончатся, вторые потянут популяцию вверх. 

Стабилизация наступит если люди вернутся к аграрной экономике. Голод тупо порешает всех лишних. 

[Reymet_2]

Естественным образом когда первые закончатся, вторые потянут популяцию вверх. 

Проблема в том, что первые пополняются из вторых. Иначе бы им было просто неоткуда взяться.

[Serafim]

Проблема в том, что первые пополняются из вторых. Иначе бы им было просто неоткуда взяться.

Само собой, как и на протяжении всей истории. Но в прошлом это росту населения не мешало. 

[Reymet_2]

На мой взгляд:

1) Колонизации других планет Солнечной системы не будет, так как все они находятся вне обитаемой зоны. Кроме Земли в обитаемой зоне только Луна, но она слишком маленькая и имеет слишком слабую гравитацию (да и там просто холодно). Т. е. колонизация космоса всецело зависит от того, смогут ли люди создать варп-двигатель. 

2) Даже с колонизацией космоса людей вряд ли станет 100 миллиардов. Численность населения Земли окончательно перестанет расти во второй половине XXI века, так и не дойдя даже до 10. Почему? Урбанизация, индустриализация, массовое образование (если дети в школе, то они не могут работать и приносить родителям доход), словом — переход к современному экономическому укладу. Способа из этой ситуации выйти есть два:

а) Возвращение обратно в аграрный уклад. Но тогда космоса не будет точно, да и итоговая численность населения будет меньше, чем сейчас из-за отката в сельскохозяйственных технологиях.

б) Выращивание недостающих детей государством в каких-нибудь инкубаторах. В принципе, лет через двадцать уже, наверно, будет возможно. Но в таком случае численность населения будет себе планировать само государство, и что оно там напланирует — не знаю. 

[Владислав]

На мой взгляд: 1) Колонизации других планет Солнечной системы не будет, так как все они находятся вне обитаемой зоны. Кроме Земли в обитаемой зоне только Луна, но она слишком маленькая и имеет слишком слабую гравитацию (да и там просто холодно). Т. е. колонизация космоса всецело зависит от того, смогут ли люди создать варп-двигатель.  2) Даже с колонизацией космоса людей вряд ли станет 100 миллиардов. Численность населения Земли окончательно перестанет расти во второй половине XXI века, так и не дойдя даже до 10. Почему? Урбанизация, индустриализация, массовое образование (если дети в школе, то они не могут работать и приносить родителям доход), словом — переход к современному экономическому укладу. Способа из этой ситуации выйти есть два: а) Возвращение обратно в аграрный уклад. Но тогда космоса не будет точно, да и итоговая численность населения будет меньше, чем сейчас из-за отката в сельскохозяйственных технологиях. б) Выращивание недостающих детей государством в каких-нибудь инкубаторах. В принципе, лет через двадцать уже, наверно, будет возможно. Но в таком случае численность населения будет себе планировать само государство, и что оно там напланирует — не знаю. 

Ваше мнение учтено, взвешено и найдено легким

 

окончательно перестанет расти во второй половине XXI века, так и не дойдя даже до 10. Почему? Урбанизация, индустриализация, массовое образование (если дети в школе, то они не могут работать и приносить родителям доход), словом — переход к современному экономическому укладу. Способа из этой ситуации выйти есть два:

я один вижу в этом антисемитизм?

 

[Reymet_2]

я один вижу в этом антисемитизм?

Израильтяне до сих пор под впечатлением от известных событий 80-летней давности, да и у них вокруг враги, которых больше, чем израильтян.

 

Чтобы всё человечество так начало, нужно, чтобы инопланетяне хорошенько его погеноцидили, а потом ещё постоянно воевали с ним. 

[Serafim]

Израильтяне до сих пор под впечатлением от известных событий 80-летней давности, да и у них вокруг враги, которых больше, чем израильтян.

Израильтяне уникальны только тем что рожающая группа и народ близки по численности. Так то примеров рожающих не смотря на урбанизацию много. Особенно среди протестантских сект. Но они хуже на политической карте видны. 

[Han Solo]

Израильтяне до сих пор под впечатлением от известных событий 80-летней давности, да и у них вокруг враги, которых больше, чем израильтян.

Враги есть много у кого, не только лишь у всех получается в рождаемость 3,0. Ну и вы только что подтвердили сами, что экономические факторы при определении желаемого числа детей могут идти лесом, достаточно создать у людей правильное мироощущение.

 

Урбанизация, индустриализация, массовое образование (если дети в школе, то они не могут работать и приносить родителям доход)

Хм, ну это легко. Отменяем все пенсии и заменяем их пособиями на детей. В глобальном масштабе, чтобы некуда было убежать.

[Reymet_2]

достаточно создать у людей правильное мироощущение.

Проблема в том, что искусственно создать у людей мироощущение, которое будет заставлять их вести себя нерационально - почти невыполнимая задача. Хотя многие пытались.

В глобальном масштабе, чтобы некуда было убежать.

Боюсь, что тогда бежать придётся тому, кто это предложит...

[Serafim]

Давно хотел спросить: аналог чего Луна которая победила Меркурий? То что второй - Халифат, помню. 

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Serafim

[Владимир Станкович]

Доминирующими языками будут венерианский и марсианский, возникшие из доминировавших ранее местных планетарных языков.

Как унылый гуманитарий отмечу что даже за прошедшие 2000 лет  языки  изменились самым радикальным образом 

[Владислав]

Давно хотел спросить: аналог чего Луна которая победила Меркурий? То что второй - Халифат, помню. 

а зачем мне прямые аналогии?

 

  В 18.05.2023,, Владислав сказал: Доминирующими языками будут венерианский и марсианский, возникшие из доминировавших ранее местных планетарных языков. Как унылый гуманитарий отмечу что даже за прошедшие 2000 лет  языки  изменились самым радикальным образом 

ну да. Марсианский и венерианский языки относятся к польскому и суахили 26 века примерно как современный испанский к архаичной латыни. Не вижу проблемы

[Serafim]

а зачем мне прямые аналогии?

У Земли, Марса и Меркурия есть. Может и у Луны тоже. Что то вроде Византии если Земля - Рим. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Хех, и куда в таком далёком будущем нас заведёт языковая эволюция? Чур я за виток к полисинтетизму!

[Serafim]

Based and redpilled дополнения по сеттингу. 

1. Если планеты это регионы и панпланетные государства - харам, то странно называть государства в честь планет. Нашествия устраивали гунны и монголы а не азиаты; греки и римляне а не европейцы; арабы и персы а не ближневосточники; египтяне а не африканцы. Потому не Земная Империя а, допустим, Канадская. Не Марсианская Империя а Аркадийская а затем Киммерийская. Не уранитская иго а мирандийское и так далее. Но это такое, долюб до столба. 

 

2. Нации/регионы успешные/доминирующие в древности как правило не очень успешны позднее. Весь экшон и прогресс происходит на фронтире. Наложите карту культур бронзового века на сегодняшнюю и обратите внимание что регионы успешные тогда и сейчас не очень пересекаются. Это верно и для более поздних эпох. В античность Средиземноморье - центр экономической жизни а северная Европа - задворки. Сейчас Южная Европа отстает от северной, а про БВ и говорить не приходиться.

В целом это логично. Расширяется ареал обитания цивилизаций, и то что было оптимальной позицией в эпоху маленьковости, позднее уже не очень. Меняется среда, контекст и границы шахматной доски. Египет - хрестоматийный пример. Отсюда следует что к 5000 году Земля, а скорее вся внутренняя система, это Ближний Восток а не Атлантика. Очень древние но не очень успешные цивилизации, потому что давно перестали быть фронтиром да в целом им и так норм. 

Также можно сказать что чем древнее цивилизация тем больше на ней груз прошлых веков и тем менее она адаптивна. Работает не всегда, модернизация решает, но какая то корреляция имеется. 

 

3. Терраформинг как способ снижения энергопотребления - база. Но так же это предвестник стагнации так как теперь у вас есть среда которую нужно постоянно балансировать и контролировать. а это бюрократия, всевозможные ограничения, экологические стандарты, налоги и прочее и прочее и прочее. В "экспансии в стоп-кадрах" я предположил что для общества что живет грезами о терраформинге, главной ценностью будет достигнутая мечта о зеленом мире а все остальное побоку. Они конечно могут взбрыкнуть через н веков, но если биосфера неустойчива, велик риск остаться у пустынного корыта, пережить катастрофический коллапс и начать все сначала. Но в любом случае общества скованные экологическими стандартами терраформированных миров во первых не так стремятся к развитию потому что им и так норм, во вторых имеют гораздо меньшую свободу маневра. Так же это как правило крупные миры в гравитационных колодцах а значит внутренний рынок для них важнее межпланетной торговли. Они склонны замыкаться в автаркии, скатываться в авторитаризм и стагнировать. Алсо ракеты сами по себе очень неслабо греют атмосферу. 

 

4. Если прогресс = рост энергопотребления, то внутренняя система оказывается в еще более худшем положении, так как есть неиллюзорный риск венерирования или коллапса экосистем при дальнейшем прогрессе. Другим ограничителем становится доступная солнечная энергия которая не слишком мотивирует искать более совершенные и компактные источники энергии. Для внешних планет ситуация обратная. Во первых рост энергооснащенности не мешает а помогает, во вторых у них нет доступа к солнечной энергии а значит они мотивированы искать более прогрессивные варианты навроде термояда. И так как они разделены большими расстояниями, интерес к новым транспортным системам гораздо выше. Так что новый технологический уклад скорее придет из внешних миров чем из внутренних. 

 

5. В новых экспансионистских технологиях заинтересованы те кто получит с них максимальную прибыль и не имеет столь же заманчивых альтернатив. Открой арабы/китайцы нормальное океаническое плавание, профит по сравнению с уже имеющимся технологиям будет незначительный. С другой стороны португальцы получают примерно миллион миллиардов процентов профита потому что обходят 100500 перекупов на пути от Индии до Европы. Одновременно океанический прорыв случился там где имелся морской лягушатник в лице средиземного моря. То есть для прогресса необходима нужда в нем и технологический задел. 

 

6. Волны экспансии приходит из тех регионов которые внутри значительно меньше чем снаружи. Риму, Европе и Греции выгодно расширятся так как мир вокруг гораздо больше их самих. В то же время Индия и Китай внутри больше чем снаружи. В одном случае вокруг горы и кочевники. Да и в другом тоже. Так что инвестиции внутрь принесут больший профит. В нашем случае такими горами могут быть расстояния и гравитационные колодцы. Другими словами что Сатурн что Юпитер плохо подходят на роль новой "Европы" так как им и внутри себя хорошо. Нептун имеет всего одну луну которой незачем инвестировать в полеты потому что летать некуда. Внутренняя система слишком древняя и сфокусированная на вечном балансировании своих хрупких экосистем и облаков КСЭС. Край царств под управлением полубессмертных династий цель которых поддерживать установленный порядок. И остается Уран. Достаточно крупный чтобы поддерживать цивилизацию, но достаточно маленький чтобы внешняя экспансия с определенного момента была оправдана. Имеет множество лун, ни одна из которых не доминирует над прочими, что обеспечивает конкуренцию и необходимость уметь в космические полеты. Бонусом доступный гелий-3. Лакомая цель для ранней колонизации и допомога в поздней. Малые астероидные луны на низких орбитах, с которых когда то начиналась гелиодобыча, будут аналогом Греции*. А пять крупных - аналогами европейских монархий. Миранда - на пол пути от одних к другим, скорее всего с множеством естественных каверн -  местный Рим(или нет).**

*На самом деле не будут потому что для Греции нужна товарная торговля. Гелий все таки немного не то. Но маемо то шо маемо. 

**ладно это все не сейчас придумано, а Лор к очередной космоопере которую я нарисовал еще года два назад но так и не описал. 

 

7. Соответственно ураниты это не монголы а очень даже европейцы, которые смогли в энергетическую и транспортную революцию, разделили на сферы влияния всю систему, в том числе стагнационные царства внутренних планет. Разрушили их мануфактурные экономики технологическими инновациями, а потом самоуничтожились в солнечной войне условного Оберона и Титании против молодой и дерзкой недавно объединившийся Ариэль (и примкнувшей к ней Новой Мирандийской Империи). 

 

8. Внутренняя система в данном случае сначала пережила колонизацию, потом экономический коллапс, освободительные войны, а сейчас проходит через болезненную модернизацию, довольно ограниченную так как экологические оковы никуда не делись. Можно прикинуть какая планета к какому региону ближе. Земля, скорее, Междуречье. Слишком разнообразный рельеф, слишком много культур, слишком много естественных барьеров мешающих слиться в единый этнос. Венера в данном случае ближе к Египту. Буквально все существование планеты зависит от работы солнечного щита. Его ломает/сносит - все медленно и мучительно умирают. Контроль над ним экзистенциальный приоритет, важнее каналов и ирригации в древности. Отсюда очень мощная бюрократия, вертикаль и единоначалие. Цена ошибки для Венеры выше чем для Марса, Меркурия, Земли и кого угодно. Отсюда очень строгий контроль, 20-кратное резервирование и так далее. Так как Венера с момента строительства щита и начала колонизации должна быть очень централизованной, здесь, в отличии от Марса и Земли, культура так же монолитна с самого начала. Возможно есть деление ака на верхний-нижний Египет/ северный-южный Китай. В древности рулили иштарцы так как это наиболее доступный для колонизации регион, позднее жители Афродиты, которая освоена позднее. Так как на Венере нельзя построить космические лифты, а лун у нее нет, космическая логистика для нее самая дорогая и это самая замкнутая нация из всех. И самая многочисленная (на Земле живет больше, но в культурном плане до сих пор бардак). 

Меркурий, видимо, аравийский полуостров. Если под силу терраформировать Венеру то намыть ему атмосферу вообще не проблема. Порядка на три дешевле. Меркурий сухой, медленно вращается и имеет удачную географию, а значит хорошо переносит высокие температуры. Сделать высокие широты более менее пригодными для жизни вполне можно. Другое дело что жизнь там все равно паршивая а дешевая солнечная энергия и невозможность строительства космических лифтов, лишает прогресс смысла. Не, может местный Оман и будет использовать высокую орбитальную скорость и частые пусковые окна для торговли, но вряд ли плотно. Так что сначала амбициозный проект терраформинга, потом разочарование, затем наёмничество и Халифат(возможно ради крутого терраформинга который сработает/сработает на время а потом станет еще хуже). 

Луна - Анатолия.

Станции в Лагранже Земля-Луна - города Леванта за которые в "древности" постоянно идут конфликты.

Греция - станции отбуксированные в Лагранж Земля-Солнце. Вне гравитационных колодцев, достаточно далеки чтобы планетники не дотянулись, достаточно близки чтобы с ними торговать.

Марс - Персия/Афганиста/Кавказ. Сложная география, ранняя колонизация, единой культуры не сложилось, вероятно политически разделен.

Церера - Рим. Вероятно именно цереране колонизовали свободные и относительно привычные по составу/условиям луны Урана. 

Юпитер - Индия. Много равновесных центров силы, слишком большой чтобы снаружи было интереснее чем внутри.

Сатурн, точнее Титан, это Китай. Слишком доминирует над всеми остальными лунами, имеет почти все необходимое для жизни и далек от остальных регионов. Возможно Япет это Корея. 

Нептун - Россия или Япония. Ропония. Модернизируется по уранитским лекалам и тоже чет могет. 

Плутон - США шестого тысячелетия. Гегемон солсистемы с тех пор как ураниты решили самоуничтожиться в мировой войне. Колонизирован ими же несколькими веками ранее, после технологической революции, ибо имеет привычную среду но почти необитаем. Харон - Мексика. Интереснее Плутона так как имеет более доступные ресурсы и потому колонизирован даже раньше. Никта однажды попадет под санкции Плутона. Гидра разделена на два государства. Кербер до недавних пор был под контролем оберонской короны. 

В Койпере есть и другие уранитские колонии, но как правило не такие успешные. Умбриэльцы заселили Хаумеа(рассыпалась на 12 государств) и Макемаке(мир великого будущего который останется таковым навсегда). Оберонцы колонизировали Орк(девушка-орк известный мем) его спутник, Вант, выкуплен Плутоном. Они так же освоили Эриду(чуть не проиграла войну ГМО птицесапам) и Дисномию(там убили всех аборигенов). На Гунгуне снимали ремейк властелина колец. 

Такие пироги. 

 

 

 

Изменено 26 Oct 2023 пользователем Serafim

[Владислав]

1. Если планеты это регионы и панпланетные государства - харам

Вы не мыслите четырехмерно. Объединенные планеты - харам на раннем этапе, точто также как харам выводить ЕС напрямую из европейских политий 1000 г. до Р.Х.

 

странно называть государства в честь планет.

Они сами себя называют в честь планет. Панпланетарный национализм - естественноая идеология планетарного государства

 

2. Нации/регионы успешные/доминирующие в древности как правило не очень успешны позднее. Весь экшон и прогресс происходит на фронтире. Наложите карту культур бронзового века на сегодняшнюю и обратите внимание что регионы успешные тогда и сейчас не очень пересекаются.

Возьмем к примеру 14 в. до Р.Х. и 8 в. от Р.Х. Что тогда, что тогда БВ на коне, так что ваш аргумент не релевантен

 

Так же это как правило крупные миры в гравитационных колодцах а значит внутренний рынок для них важнее межпланетной торговли.

с другой стороны меньшие расходы на производство перекрывают рост транспортных расходов

 

5. В новых экспансионистских технологиях заинтересованы те кто получит с них максимальную прибыль и не имеет столь же заманчивых альтернатив. Открой арабы/китайцы нормальное океаническое плавание, профит по сравнению с уже имеющимся технологиям будет незначительный

с другой стороны, если думать о развитии транспортных технологий в контексте не торговли, а расширения колонизируемого ареала, то Китай успешно расшрился из междуречья Янцзы и Хуанхэ и колонизировал все что движется в нынешних границах

[Serafim]

Вы не мыслите четырехмерно. Объединенные планеты - харам на раннем этапе, точто также как харам выводить ЕС напрямую из европейских политий 1000 г. до Р.Х.

Скорее исключение. Остальные называют себя персами/китайцами/египтянами/французами/британцами и так далее. Третья Земная/Марсианская империя может себя называть таковой но первая вряд ли. 

Они сами себя называют в честь планет. Панпланетарный национализм - естественноая идеология планетарного государства

Соглашусь, или нет. В рамках реализма большая часть панпланетных государств скорее не панпланетные а включают в сферу влияния всю планету(как и ИРЛ в сверхдержавы входит не вся сфера влияния). По хорошему входить в состав всей планете противопоказано как в США входит не вся Северная Америка, в Китай не входят вассалы и так далее. В противном случае это упрощение как с ООН и Марсианской Республикой. 

Я скорее поверю в условную Американскую Республику на все западное полушарие с кучей сателлитов/неуловимых Джо в старом свете, чем в нечто ООНобразное которое выросло не из нашего. 

Возьмем к примеру 14 в. до Р.Х. и 8 в. от Р.Х. Что тогда, что тогда БВ на коне, так что ваш аргумент не релевантен

Хороший тейк. Регион-ядро может переживать несколько волн возрождений, но с каждым разом его доля в мире падает. И каждый раз баланс сил внутри него меняется. В 14 веке до р х Египет - сверхдержава. В 8 - колония не пойми кого причем уже довольно давно и будет таковой до наших дней. И можно подобрать другую пару веков когда тот же регион в катастрофический ситуации а рулят либо внешние силы вроде Рима либо вообще никто потому что постапок. И если в 14 веке до РХ БВ и Восточное Средиземноморье по большому счету один в поле воин, то в 8 уже есть высокоразвитые и устойчивые цивилизации в Индии и Китае. А в последнем так и вообще Тан которая возможно весь БВ вместе взятый превосходит. К тому же если смотреть дальше видно что роль региона снижается. В 14 веке до р х БВ и ВС по сути и есть весь мир. В 20 веке объединенный БВ - больной человек Европы. 

 

Переводя на наши деньги. К моменту прибытия уранитов внутренняя система была объединена менделеевцами. В первые века совокупной мощи цисбелта хватало чтобы говорить с державами Урана на равных. Но далее цисы проиграли в конфликте одной луне, и попали в зависимость от другой. А потом и вовсе стали проходным двором и распилены на протектораты. 

Кстати как правило тот же БВ объединяют окраинные/внешние силы. Тюрки/персы/бедуины/европейцы. То есть единая Земля скорее продукт инопланетного вторжения чем нечто эндогенное. 

с другой стороны меньшие расходы на производство перекрывают рост транспортных расходов

И торговать внутри себя оказывается гораздо выгоднее чем наружу. Но не слишком много потому что экостандарты, высокие налоги, бюрократия и т д.  

с другой стороны, если думать о развитии транспортных технологий в контексте не торговли, а расширения колонизируемого ареала, то Китай успешно расшрился из междуречья Янцзы и Хуанхэ и колонизировал все что движется в нынешних границах

Согласен. Китайское междуречье в данном контексте это условное лигейское море на Титане. Там так то 80 миллионов квадратных километров для колонизации и еще сотня лун впридачу. А к 6К Титан это бездонный океан и пластиковые континенты. Для Индии-Юпитера имеем условно Семиречье-Каллисто и Ганг-Ганимед. Европа и Ио - дравийский юг. 

 

 

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Европа и Ио

Разве дравидский юг не был соседстве важным торговым путем, в отличие от внутренних спутников Юпитера?

[Владислав]

Соглашусь, или нет. В рамках реализма большая часть панпланетных государств скорее не панпланетные а включают в сферу влияния всю планету(как и ИРЛ в сверхдержавы входит не вся сфера влияния). По хорошему входить в состав всей планете противопоказано как в США входит не вся Северная Америка, в Китай не входят вассалы и так далее. В противном случае это упрощение как с ООН и Марсианской Республикой. 

в контексте космической колонизации планеты слишком маленькие, чтобы на них можно было выделить ядро и периферию цивилизационного ареала, а "универсальные государства" обычно включали в себя ядро ареала: Рим, Персия Ахеменидов, Китай тому примером. Принимая планету за ядро, делаем соответствующий вывод

[Serafim]

 

в контексте космической колонизации планеты слишком маленькие, чтобы на них можно было выделить ядро и периферию цивилизационного ареала

Ну вы даете, у нас так то ничего кроме планет нет. Тем более Земля самая большая даже с учетом суммарной площади лун всяких Юпитеров. 

Да и в контексте глобальной колонизации Европа/БВ/ЛА/СА/Африка/Кавказ слишком маленькие, что не делает их едиными. 

а "универсальные государства" обычно включали в себя ядро ареала: Рим, Персия Ахеменидов, Китай тому примером. Принимая планету за ядро, делаем соответствующий вывод

Планета не ядро потому что кроме планет и лун ничего нет. Даже отдельная луна не факт что ядро. Географические/религиозные/культурные фокусы которые играют сейчас никуда не денутся. Опять таки берем БВ который когда то был центром мира а сейчас задворки. По вашей логике став "маленьким" он должен объединиться, но на практике наоборот, сам по себе он остается разделенным а объединяют его интервенты. Действительно единая Земля результат оккупации Марсом или что то такое. И то временно. 

Кстати Римская Империя называлась римской а не средиземноморской. 

Здесь вообще интересно рассмотреть особенности географии других миров в контексте того как она влияла на земную историю. И тогда получается что большая часть лун аналог в лучшем случае Сахары, а в худшем Кавказа/Тибета - никаких водоемов, рек и дешевого транспорта. Даже жд не факт что везде можно проложить. Исключение терраформированные Венера и Марс. И то для Марса более менее связным будет только северное полушарие, а глубокий юг все еще крайне теллукратичен. 

 

Важно и другое. Панземной национализм это на абстрактном уровне звучит хорошо. А на практике это миллионы иноязычных и инокультурных мигрантов в ваших краях. Оно нам надо? Оно нам не надо. Реально панземное государство это новиопия-максимус, от которого все будут шарахаться только так. И которое никому не нужно включая ядро. Условной Европейской Речи Посполитой проще рулить планетой через систему союзов а не включая в себя всякие Конго, Индонезии и прочие Китаи. Потому что там тоже недовольны необходимости подчиняться Варшаве а профита с него немного. 

В плане этнического разнообразия Земля будет самой разношерстной по понятным причинам - это дом. Потому панземной национализм самое маловероятное явление. Панмарсианский вполне - у них общая цель. Панвенерианский тоже, даже в большей степени. И то это скорее временное явление "терраформирующих империй" которые разваливаются после выполнения задачи. 

Алсо для национализма нужны чужие, кто то кто не мы и довольно мощные. Или инопланетяне или угрожающая колония. До тех пор это больше выглядит как развод гоев Швабом. 

Алсо алсо мультирелигиозные и мультинациональные системы появляются по результатам иностранной оккупации. Индия, Нигерия, ЕС, Бирма и так далее. Не постколониальных государств без ярко выраженного национального ядра я так сразу и не вспомню. 

Разве дравидский юг не был соседстве важным торговым путем, в отличие от внутренних спутников Юпитера?

Смотря насколько юг. ЕМНИП южная оконечность была настолько лютым местом что надежнее было разгрузиться на берегу аравийского моря и протопать до бенгальского залива пешкарусом, чем огибать по морю. Справедливо что идеальных аналогий нет. Но справедливо так же что Ио может стать торговой державой типа Чолы за счет гравитационных резонансов и дешевой энергии. Но ненадолго. 

Изменено 27 Oct 2023 пользователем Serafim