Перспективы мирового населения 5000 год

[Владислав]

Кстати Римская Империя называлась римской а не средиземноморской.

Тогда не было концепции Средиземноморья и она - совсем уж прямой наследник Римской Республики. Уже англичане, облапшив бедных шотландцев, сменили вывеску на более инклюзивную.

 

Условной Европейской Речи Посполитой проще рулить планетой через систему союзов а не включая в себя всякие Конго, Индонезии и прочие Китаи.

Вы сейчас описали механизм расширения Римской Республики или Франгермании ЕС. Какая-нибудь Швейцария тоже формально будет вне Земной Федерации первую пару веков пока она будет ее частью во всем кроме имени

 

Алсо алсо мультирелигиозные и мультинациональные системы появляются по результатам иностранной оккупации. Индия, Нигерия, ЕС, Бирма и так далее.

Индия и Бирма наследуют доколониальным образованиям, но бирманский пример не канает потому что там есть бирманское национальное ядро

 

Алсо для национализма нужны чужие, кто то кто не мы и довольно мощные. Или инопланетяне или угрожающая колония. До тех пор это больше выглядит как развод гоев Швабом

К тому моменту, когда сложатся 1-я Марсианская Империя и Земная Федерация, у них будет чужой. Для Марса - победвшие в Евроазанийский войнах азанийские гегемонисты, которые вмешиваются в дела марсианских государств. А для Земли - уже марсианские империалисты

 

И то это скорее временное явление "терраформирующих империй" которые разваливаются после выполнения задачи. 

за полтысячелетия с перемешиванием населения успеют сложиться единые идентичности 

Изменено 27 Oct 2023 пользователем Владислав

[Serafim]

Тогда не было концепции Средиземноморья и она - совсем уж прямой наследник Римской Республики. Уже англичане, облапшив бедных шотландцев, сменили вывеску на более инклюзивную.

Плохой пример так как Британская Империя называется в честь 1.5% территории Империи. Хотя вполне могла переименоваться в Земную Империю. С монголами так же кстати. 

Вы сейчас описали механизм расширения Римской Республики или Франгермании ЕС. Какая-нибудь Швейцария тоже формально будет вне Земной Федерации первую пару веков пока она будет ее частью во всем кроме имени

Швейцария будет. А Конго, Китаи и Индии нет. Потому что зачем? 

Индия и Бирма наследуют доколониальным образованиям

Разумеется. Индия кстати хороший аналог Земли так как в среднем она в рассыпанном состоянии и внешние интервенты объединяют ненадолго и ненадежно. Не считая последней итерации, хотя тут тоже как пойдет. 

но бирманский пример не канает потому что там есть бирманское национальное ядро

Соглы. 60/40. Скорее да чем нет. 

К тому моменту, когда сложатся 1-я Марсианская Империя и Земная Федерация, у них будет чужой. Для Марса - победвшие в Евроазанийский войнах азанийские гегемонисты, которые вмешиваются в дела марсианских государств. А для Земли - уже марсианские империалисты

Тут точно нет, потому что в таком случае для значительной части Земли, в первую очередь Америки и Азии, главным врагом вырисовывается как раз Азания. Она представляет угрозу сложившемуся балансу сил, а Марс естественный союзник. Тут как с Европкой которая с появлением США не объединилась в мегаармию а продолжила воевать сама с собой пока американцы и советы не разделили. Внешняя сила почти всегда способ порешать свои вопросики а не встать плечом к плечу. Британское завоевание Индии кстати. Африканские истории, мезоамериканские. 

Для Марса аналогично. Если он не един изначально, и работает условно как новый свет, то проще объявить доктрину Монро чем включать Бразилии и Колумбии в состав СШМ. 

С другой стороны непонятно зачем это Азании. Она либо включает в себя всяких левых ребят вроде христьянско-фундаменталистской Династии Пак в Восточной Азии которые размножаются как ненормальные, либо передает власть наднациональным структурам. И то и другое лишнее. Проще править как есть. 

 

Другое дело если это обозначения просто для удобства. 

 

 

[Владислав]

Плохой пример так как Британская Империя называется в честь 1.5% территории Империи.

Население большей части территории Империи было носителями британской идентичности (белые Доминионы), так что ваша критика не валидна

 

Швейцария будет. А Конго, Китаи и Индии нет. Потому что зачем?

Швейцария будет, а Германия, Испания и Польши нет. Потому что зачем?

 

Тут точно нет, потому что в таком случае для значительной части Земли, в первую очередь Америки и Азии, главным врагом вырисовывается как раз Азания. Она представляет угрозу сложившемуся балансу сил, а Марс естественный союзник. Тут как с Европкой которая с появлением США не объединилась в мегаармию а продолжила воевать сама с собой пока американцы и советы не разделили. Внешняя сила почти всегда способ порешать свои вопросики а не встать плечом к плечу. Британское завоевание Индии кстати. Африканские истории, мезоамериканские.  Для Марса аналогично. Если он не един изначально, и работает условно как новый свет, то проще объявить доктрину Монро чем включать Бразилии и Колумбии в состав СШМ.  С другой стороны непонятно зачем это Азании. Она либо включает в себя всяких левых ребят вроде христьянско-фундаменталистской Династии Пак в Восточной Азии которые размножаются как ненормальные, либо передает власть наднациональным структурам. И то и другое лишнее. Проще править как есть. 

вы как-то слишком сильно сжимаете 400 лет истории. Марсианская Империя - та версия Делосской Симмахии (об объединении против внешнего игрока, кстати), которая победила в своей Пелопонесской войне. Первая Земная Федерация изначально возникла как антимарсианский аналог Западноевропейского Союза, который быстро развился в ЕС+НАТО, а там и полноценную ЗФ. Впрочем, что 1ЗФ, что 2ЗФ в контексте ТЛ на графике скорее исторический эпизод

[Serafim]

Население большей части территории Империи было носителями британской идентичности (белые Доминионы), так что ваша критика не валидна

Население большей части Федерации было носителями польской идентичности (западнославянские воеводства), так что ваша критика не валидна. 

Так же круто что регион где жило как бы не 75% населения места в названии не заслужил. 

Швейцария будет, а Германия, Испания и Польши нет. Потому что зачем?

Вот и Рим частично так решил. Тут еще хитрость что мы называем регионом. Если Средиземка, то в него не вписывается ЕС. Если Европка - то и ЕС и Рим. Да и он уперся в естественные границы там где сдерживание оказалось дешевле экспансии. 

вы как-то слишком сильно сжимаете 400 лет истории. Марсианская Империя - та версия Делосской Симмахии (об объединении против внешнего игрока, кстати), которая победила в своей Пелопонесской войне. Первая Земная Федерация изначально возникла как антимарсианский аналог Западноевропейского Союза, который быстро развился в ЕС+НАТО, а там и полноценную ЗФ. Впрочем, что 1ЗФ, что 2ЗФ в контексте ТЛ на графике скорее исторический эпизод

Ну это вы виноваты. ТЛа нет, иду по приборам. Но тут все снова упирается в слишком большое культурное разнообразие. Я поверю в ЗФ при условии что Марс собрался в Империю по греческой схеме и завассалил условную Пацифику, на что в ответ собралась Атлантика которая уже стала лидером ЗФ (а скорее ЗС, профит тот же, ответственности меньше). 

Алсо занятно что ЕС собрана из множества бывших колониальных держав которые не так давно контролировали всю планету. ЗС, а лучше Марс, могли бы стать аналогом такого союза множества колониальных империй. Вообще Марс как аналог колониальной Европы тоже неплохо работает. 

Алсо для чего то вроде Рима нужен фронтир, с чем на Земле проблемки. На Марсе Рим более реален, Земля это скорее Парфия, причем не целиком потому что значительные территории контролируются марсианами. Но это уже было у РБМ. Марс как Греция поновее. 

Насчет Венеры переобуюсь. Это единственная цивилизация которая взяла инсоляцию полностью под свой контроль, а значит ее возможности для модернизации выше чем у остальных. Возможно земляне придут к мнению что им нужен свой солнечный щит потому что неконтролируемая инсоляция - признак папуасов. Но вряд ли смогут договориться.