Савойцы на троне святого Людовика вместо Бурбонов

[Rzay]

Итак, Франция, последнее десятилетие XVI века. Законный государь Генрих III Валуа убит, законных детей у него нет, братья тоже все в могиле, первый принц крови Генрих Наваррский - грязный еретик, тьфу на него! Пытались вместо него сделать первым принцем его дядю Шарля, но он дуба дал. Гизы, как мы помним из Дюма, тычут всем своей генеалогией, возводящей их род к жившему в Х веке каролингу Людовику IV Заморскому, но кто этих каролингов в XVI веке помнит?  Для современников Гизы - чужаки и выскочки. А Филипп II бесцеремонно пытается пропихнуть на престол Франции свою дочь, инфанту Изабеллу... В 1593 году в Париже для решения династического вопроса собираются Генеральные штаты:

26 января 1593 года в Париже, у стен которого стояла испанская армия, готовая в любой момент вмешаться, в присутствии испанских дипломатов открылась сессия Генеральных штатов. Первоначально назначенная еще при жизни Генриха III на 15 июля 1589 года, она неоднократно переносилась. Последний срок, намеченный на 20 декабря 1592 года, ввиду незначительного числа прибывших депутатов также пришлось перенести на конец января следующего года. Эту последнюю отсрочку Майенн использовал для того, чтобы привлечь на свою сторону как можно больше «политиков» и представителей «третьей партии». В декларации от 24 декабря он попытался очистить Лигу от всех предъявляемых ей обвинений: она якобы не ответственна за бедствия гражданской войны, напротив, только благодаря ей королевство управлялось в период междуцарствия, и теперь созываемая ассамблея представителей от сословий должна избрать короля, причем такого, который может быть коронован согласно Салическому закону, то есть доброго католика, а отнюдь не Генриха Наваррского....

...В момент открытия заседания штатов папа Климент VIII оказал на них моральный нажим, обратившись устами своего легата к представителям Франции со словами: «Противопоставьте ярости тирана-еретика доблесть доброго монарха, истинного христианина». Кандидатуру такого «доброго монарха» сразу же предложили представители испанского короля — инфанту Изабеллу, дочь Филиппа II и Елизаветы Валуа, то есть внучку Генриха II и Екатерины Медичи. Эта кандидатура внесла смятение в умы депутатов, затронув их национальные чувства. С одной стороны, она противоречила принципу, согласно которому женщины и потомки по женской линии не могли наследовать корону Франции, а с другой — становилось ясно, что Филипп II, посадив на французский трон свою дочь Изабеллу и зятя, которого сам и выбрал бы, мог бы контролировать управление королевством. Не оставалось сомнений и в том, что под предлогом защиты католической веры он продолжал вынашивать свои политические планы. Он сбросил, наконец, маску, и это явилось, несмотря на поддержку со стороны «Шестнадцати», серьезной его ошибкой. Не больше энтузиазма со стороны депутатов встретили и другие кандидатуры — графа Суассона, кардинала Бурбона и самого герцога Майенна, торжественно открывавшего сессию Генеральных штатов...

https://biography.wikireading.ru/43505

И вот сложившейся ситуацией решил воспользоваться один соседний государь, безусловно сильный, безусловно толковый и безусловно католический - герцог Карл Эммануил Савойский. Для французов он человек не чужой, внук Франциска I, сын его дочери Маргариты Валуа, для Филиппа II тоже - женат на его дочери инфанте Екатерине, кстати, от Елизаветы Валуа, сестры покойного Генриха III, т.е. почти племянник последнего на тот момент короля Франции. Правда, всё это родство по женской линии, что как бы не вяжется с Салическим законом, но по поводу того, следует ли этому придавать значение, у депутатов были разные мнения:

 одни высказывались за неукоснительное соблюдение Салического закона, тогда как другие демонстрировали более либеральный подход

К тому же происхождение Савойского рода теряется во тьме времени, откуда взялся в XI веке их прародитель Гумберт Белорукий непонятно - может удастся его каким-то макаром к Каролингам или Капетингам присобачить.

Главное, что его верность католической вере не вызывает никаких сомнений. Кроме того, его избрание позволит развязать ряд внешнемолитических гордиевых узлов - в частности, затянувшуюся борьбу за Салуццикй маркизат, да и за саму Савойю, которую французы за несколько десятилетий до того уже считали своей провинцией и очень нехотя вернули ее папе нашего Карла Эммануилу Филиберту после битвы при Сент-Кантене. А вместе с ней и Пьемонт, что сильно повысит акции Франции в ее излюбленной веками игре на североитальянском поле...

Короче, депутаты, почесав затылки и посоветовавшись с послами Филиппа II, пригласили на царствие Карла Эммануила, ставшего французским королем Карлом Х, а на смену династии Валуа пришла династия Савой, или, как ее называли недоброжелатели, Бланшемен (именно на такую фамилию якобинцы выпишут паспорт низложенному Людовику XVI и его семье, что только подстегнёт в народе ненависть к нему). Наваррский вскоре был разбит и бежал в Англию, Наварру Карл Х от греха подальше уступил Филиппу, внутрифранцузские владения поверженного еретика - частью секвестировал, частью разделил между другими, более лояльными представителями клана Бурбонов-Конде. За счет его собственных владений

 

границы Франции сильно расширились в сторону северной Италии, что сыграло свою роль в следующие века.

Мир обещал быть?

Изменено 20 Jun 2023 пользователем Rzay

[Rzay]

А так тема интересная, извините возможно этот вопрос обусловлен моим недостаточным знанием периода, а это значит что Наварра наоборот временно останется независимой при таком раскладе?

Ну перспектив независимости у генриховской ("Нижней") Наварры - небольшого клочка Наваррского королевства к северу от Ронсевальского перевала (вон она, красненьким):

не было никаких ввиду малости размера. Другое дело, что и отдавать этот перевал вместе с ней испанцам было бы для Франции невыгодно. Скорее всего её бы отдали какому-нибудь другому Бурбону, а окончательно бы она была ликвидирована, как и прочие подобные образования, во времена революции.

[Стержень]

Наваррский вскоре был разбит и бежал в Англию, Наварру Карл Х от греха подальше уступил Филиппу,

Наварру севернее Пиренеев-ни в каком случае.

Граница-то четкая и понятная-так что нет...

не было никаких ввиду малости размера. Другое дело, что и отдавать этот перевал вместе с ней испанцам было бы для Франции невыгодно. Скорее всего её бы отдали какому-нибудь другому Бурбону, а окончательно бы она была ликвидирована, как и прочие подобные образования, во времена революции.

А может и по ходу процесса-про СИГ не забываем:)))

А вообще-идея интересная, но...

Всё-таки Генрих Бурбон сумел умиротворить Францию.

Сможет ли сделать то же самое Савоец...?

[sanitareugen]

Андорра же существует, мог бы и ещё один огрызок между Францией и Испанией быть вполне

Хочу-хочу-хочу андоррско-наваррской войны!

[sigulin.maxim]

Андорра же существует, мог бы и ещё один огрызок между Францией и Испанией быть вполне

с государственным кальвинизмом!

[Стержень]

СИГ всем протестантам?

Всё-таки тот или иной вид Нантского эдикта.

Андорра же существует, мог бы и ещё один огрызок между Францией и Испанией быть вполне

Андорра как раз посередине в Пиренеях и никому особо не нужна.

Если Наваррца аннигилируют и все его владения конфискуют-то и Наварру постигнет та же участь ПМСМ без вариантов

[Rzay]

Андорра же существует, мог бы и ещё один огрызок между Францией и Испанией быть вполне

Теоретически да - реставрировал же Венский конгресс всё, что в 1790 году было не Францией (правда, и исключения делал, например для Авиньона).

Ее может и не быть при такой ранней развилке

Мне без нее будет скушно.

[Rzay]

Всё-таки тот или иной вид Нантского эдикта

Тем более, что ему подобные с начала 60-х издавались.

[Rzay]

Мне вот больше интересно, что с Италией-то будет без застрельщика Рисорджименто. Сможет ли другое итальянское государство взять на себя его роль, или мы по сей день видели бы на Апеннинском полуострове несколько государств (видим же на Пиренейском два)?

Кроме того, Северная Италия, не прикрытая Альпами, будет более лёгкой добычей для Франции, но не хотелось бы её всю французам отдавать - думаю, Габсбурги справились бы, как в реале (более-менее).

Изменено 20 Jun 2023 пользователем Rzay

[sigulin.maxim]

интересно

пьемонтский вариант так называемого итальянского языка - он вообще то ближе к французскому (точнее к его ок"разновидности (провансальскому)). 

Может получится так, что граница будет проходить по сапогу, оставляя север (ту самую Цизальпинскую Галлию) в составе Франции (Новой Галлии), если французы смогут еще и Каталонию прихватизировать, то лингвистически такая граница будет наиболее точной.

[Стержень]

Мне без нее будет скушно.

Ну давайте без такого жесткого детерминизма...

Мне вот больше интересно, что с Италией-то будет без застрельщика Рисорджименто. Сможет ли другое итальянское государство взять на себя его роль, или мы по сей день видели бы на Апеннинском полуострове несколько государств (видим же на Пиренейском два)?

До этого ещё...лет 300?

Всё тыщу раз поменяться успеет

Кроме того, Северная Италия, не прикрытая Альпами, будет более лёгкой добычей для Франции, но не хотелось бы её всю французам отдавать - думаю, Габсбурги справились бы, как в реале (более-менее).

Итальянские войны, дубль-2?

Не думаю, ибо Франция очень ослаблена и сначала ей надо Религиозные войны закончить и от них оправиться...

Может получится так, что граница будет проходить по сапогу, оставляя север (ту самую Цизальпинскую Галлию) в составе Франции (Новой Галлии), если французы смогут еще и Каталонию прихватизировать, то лингвистически такая граница будет наиболее точной.

Мечты-мечты...

[Rzay]

Всё-таки тот или иной вид Нантского эдикта.

Кстати, со своими собственными гугенотами - вальденсами - Савойские более-менее уживались:

Кавурский мир был подписан в Кавуре , в «Casaforte degli Acaja-Racconigi», 5 июня 1561 года министрами вальденсских долин Пьемонта и Филиппо ди Савойя-Раккониджи , представителем герцога Савойского .

Вальденсы, которые уже подвергались гонениям в начале 13 века за свою антииерархическую позицию по отношению к католической церкви , нашли свое первое убежище в Салуццо , Дофине и окружающих долинах. После многих лет, в течение которых их присутствие терпели, снова начались гонения, становившиеся все более острыми с различными приговорами ереси, приговорами, которые в то время могли привести к костру. В 1532 году присоединение к протестантской Реформации, вальденсы окончательно покинули католический мир. Это только усилило преследования, которым противостояло упорное сопротивление, даже вооруженное, на территориях, где поселилась вальденсская община. Сопротивление приняло форму квазигражданской войны, которая длилась около тридцати лет и была настолько эффективной, что вынудила Эмануэле Филиберто , герцога Савойского, предоставить определенную форму религиозной свободы.

Соглашение, названное Кавурским миром по месту его заключения, основывается на том факте, что оно считается (вместе с последующим Турдским договором 1568 г. ) одним из первых официальных документов, предоставляющих свободу вероисповедания в истории Западной Европы. Мир Кавура гарантировал преследуемому сообществу савойских подданных, ограниченному некоторыми частями соответствующих долин (Лузерна, Пероза и Сан-Мартино), право публично исповедовать реформированную религию.

https://it.wikipedia.org/wiki/Pace_di_Cavour

[sigulin.maxim]

Савойские более-менее уживались

ну как сказать...

https://wblog.wiki/ru/Piedmontese_Easter#:~:text=Пьемонтская Пасха (итал. Pasque piemontesi%2C,стороны были довольны сохранением мир

[sigulin.maxim]

чего-то такого во Франции ждать?

Отмена Нантского эдикта (или что там будет вместо него) и тотальная резня протестантов вы хотите сказать? 

[Стержень]

Отмена Нантского эдикта (или что там будет вместо него) и тотальная резня протестантов вы хотите сказать? 

Давайте без детерминизма...

[Rzay]

ну как сказать... https://wblog.wiki/ru/Piedmontese_Easter#:~:text=Пьемонтская Пасха (итал. Pasque piemontesi%2C,стороны были довольны сохранением мир

Ну это уже другая эпоха, 2-я половина XVII века, сильно позже нашего Карла-Эммануила. 

Кстати, отмена Нантского эдикта, как мы помним, это тоже 2-я половина XVII века.

И кстати, когда во Франции этот эдикт отменили, в Савойе вальденсов вернули:

Три года спустя, в августе 1689 года , Вильгельм III Оранский взошел на английский престол в ходе Славной революции, воссоздав антифранцузский фронт Аугсбургской лиги . Воспользовавшись поддержкой английского короля, вальденсы организовали возвратную экспедицию в свои долины, в составе около тысячи человек, треть из которых были французскими гугенотами, а остальные вальденсы .
Возвращение вальденсов в Пьемонт возглавил Анри Арно (1643-1721), пересекший Савойские перевалы 14-дневным маршем и победоносно столкнувшийся с французскими войсками при Сальбертране ., избежав уничтожения войсками Савойи в Джальоне- ди-Суза. Вернув себе долины, вальденсы взялись на лугу Сибо ди Боббио Пелличе поддерживать союз и солидарность между собой. Отразив весной следующего года осаду местности Бальзилья, в долине Масселло , число которых к настоящему времени сократилось примерно до 300 человек, они были окончательно восстановлены в своих владениях благодаря смене союза герцогом Савойским, который передал перейти на английскую сторону. Однако в последующие годы они были вынуждены оставаться в пределах территории, позже прозванной «Альпийским гетто», предусмотренной со времен Кавурского соглашения (оговоренного с Эмануэле Филиберто «Теста ди Ферро» в 1561 году).1848 г. , благодаря «Патентным письмам» от 17 февраля, который немного предшествовал Статуту короля Карла Альберта .

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Glorioso_rimpatrio

Изменено 20 Jun 2023 пользователем Rzay

[Rzay]

Кстати флаг Франции мог бы в этом мире быть таким или таким:

С учетом лилий - видимо чем-то похожим на нынешний флаг Квебека:

[Rzay]

И жена у него красивая была:

[maxab]

А может поделим Францию, чтоб никому не было обидно: Гасконь, Наварру, Нейстрию - Генриху Бурбону, а Бургундию и Прованс - Савойцу. Париж - вольный город, под международным контролем...

[maxab]

без внешней интервенции

интервенция уже произошла - испанцы под Парижем. Генриха могут поддержать все те, кто за саллический закон. Особенно, если он пообещает, что после победы над савойцами примет католичество.

[Rzay]

А может поделим Францию, чтоб никому не было обидно: Гасконь, Наварру, Нейстрию - Генриху Бурбону, а Бургундию и Прованс - Савойцу. Париж - вольный город, под международным контролем...

Ну нет, баба Яга против: вклад Франции XVII - ХХ веков в сокровищницу мировой цивилизации слишком велик, чтобы ею (Францией) пожертвовать. Хотя бы то, что сегодня является основной единицей человеческого общества - т.н. национальное государство - сложилось по лекалам бурбонской (в моём варианте савойской) и постбурбонской Франции: чёрт его знает, что за мешанина была бы без неё.

Хотя вывести Наваррского с политического поля Франции, позволив ему удержать прилегающие к Наварре области (населенные басками и которые со временем станут их национальным государством), как Оранских с Голландией - я не против. 

[Rzay]

Еще следует заметить, что при моей альтернативе Швейцарии бы точно не было.

[Стержень]

Еще следует заметить, что при моей альтернативе Швейцарии бы точно не было.

Это ещё почему?

Женева не равна всей Швейцарии...

[Rzay]

Это ещё почему? Женева не равна всей Швейцарии...

Французская Швейцария слишком большим клином в территорию Франции с Пьемонтом бы вдавалась. А остальную Швейцарию, ослабленную борьбо за ее защиту, подмели бы Габсбурги.

[Стержень]

Французская Швейцария слишком большим клином в территорию Франции с Пьемонтом бы вдавалась.

Не критично

А остальную Швейцарию, ослабленную борьбо за ее защиту, подмели бы Габсбурги.

Думаю к тому времени оно Габсбургам уже не особо надо