Замойская ординация: перенос из 1648 в 1038

[Рюрик]

Итак, в ноябре 1648 года казаки Хмельницкого шли осаждать Замостье, вот только уже на ближних подходах к городу начали твориться странности - уже когда они пересекли границы Замойской ординации - то почем-то не увидали не единого селения... наконец, 6 ноября 1648 года казаки пришли к тому месту, где на слиянии Топоринки и Лабуньки должен был находится город Замостье они совсем опешили... ГОРОДА НЕ БЫЛО... как потом выяснилось - загадочным образом исчезла вся Замойская ординация со всей своей территорией... событий, которые позднее развернутся в 1648 году мы касаться больше не будем, но сосредоточимся на судьбе исчезнувшей Замойской ординации

которая, как оказалось, волей пролетавших мимо Земли ИЛМ оказалась перенесена из первых чисел ноября 1648 года в первые числа ноября 1038 года - т.е. на 610 лет в прошлое

перенеслась только непосредственно сама ординация БЕЗ остальных владений рода Замойских, разбросанных по всей Речи Посполитой

итак, что имеется в наличии у попаданцев

Замойская ординация в зените своей славы, 6 городов и 149 деревень и территория площадью 3830 квадратных километров

в т.ч. её центр - город Замость с одноименной крепостью https://ru.wikipedia.org/wiki/Замойская_крепость

Первый замок был построен в 1579 году. В последующие годы были возведены дополнительные постройки — арсенал (1582), Люблинские ворота (1588), Львовские ворота (1599) и Щебжешинские ворота, завершённые в 1603 году Блезом Гоцманом. Все ворота были с подъёмным мостом. Весь комплекс был завершён в 1620 другим итальянским архитектором, которого звали Андреа делль'Аква,^[3] которому помогали Ян Вольф и Ян Ярошовиц. Крепость была возведена в форме семиугольника, с семью бастионами, расположенными примерно в 200 метрах друг от друга, так как именно на это расстояние била артиллерия XVII века. Крепость, с её впечатляющими кирпичными стенами, была 12 м в высоту и 2,5 м толщиной. На момент своей постройки фортификация была одной из самых современных^[5] и крупнейших опорных пунктов Речи Посполитой, вместе с Каменец-Подольским.^[6]

а во главе ординации стоял в тот момент крайне амбициозный Ян "Собепан" Замойский https://ru.wikipedia.org/wiki/Замойский,_Ян_(воевода)

 

 

и напомним - куда-когда перенеслись попаданцы - итак, на дворе стоит 1038 год,  Бжетислав Чешский взял польскую столицу Гнезно а также присоединил Силезию к Чехии, польское государство практически распалось... Казимир Восстановитель вернется в Польшу только в следующем 1039 году и начнет восстанавливать страну (с переносом столицы в Краков)

 

собственно - какие шансы у крайне амбициозного Яна Собепана Замойского в такой ситуации перехватить инициативу?

 

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

и не стоит сбрасывать со счетов и психологический эффект

хроноаборигены всего каких-то пять лет назад, в 1033 всерьёз ждали очередного конца света

а тут -  внезапно появляются из ниоткуда города и деревни, в т.ч. крепость, не имеющая себе равных и потрясающая воображение

3-тысячное войско владеющее силой громов и молний (ручной огнестрел и примерно дюжина пушек) в рядах которого в том числе и около полутора сотен крылатых всадников - тут как бы хроноаборигены не сочли попаданчев войском Господа а крылатых гусар - ангелами мщения

Изменено 9 Jul 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

собственно - какие шансы у крайне амбициозного Яна Собепана Замойского в такой ситуации перехватить инициативу?

к слову - скооперироваться с Казимиром Восстановителем - тоже к слову вариант. Причем можно вполне традиционным что для 11, что для 17 века способом - через династический брак - на момент переноса Ян Собепан замойский - холостяк (в РЕИ женился на Марысеньке только в 1658), а у Казимира Восстановителя на тот момент пока еще незамужняя младшая сестренка Гертруда имеется (в РЕИ её отдали за Изяслава Ярославича в районе 1042 года)

 

к слову - даже по меркам 11 века мезальянсом для Пястов это не будет - Замойские - ГРАФЫ

Замойские (Zamoyski, мн. Zamoyscy) — польский графский род,

(а соответственно замойская ординация это ГРАФСТВО) - так что вполне себе достойный мех

 

UPD - а с учетом того, какой статус имела ОРДИНАЦИЯ в королевстве - то не просто графство а по меркам 11 века вполне может на статус ландграфа смело претендовать

В пределах своей ординации глава семейства был полновластным хозяином и обладал чуть ли не суверенными правами, немногим уступая по степени самостоятельности князьям Священной Римской империи. На этой территории магнаты строили не только усадьбы, но и целые города (как, например, Замосць в ординации Яна Замойского).

Изменено 9 Jul 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - и центом образования тоже Замость станет докучи https://ru.wikipedia.org/wiki/Замойская_академия

на момент переноса - 4 факультета (свободных наук, права, медицины и теологии - последний открыт с разрешения Папы Римского аккурат за несколько месяцев до переноса)

[Рюрик]

крылатых гусар

для атмосферы:

 

https://www.youtube.com/watch?v=F_ftYLvqPSQ

 

Изменено 12 Jul 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - даже по меркам 11 века мезальянсом для Пястов это не будет - Замойские - ГРАФЫ

официальный титул - граф Тарновский, к роду Замойских графский титул перешел посредством брака отца Собепана

[Рюрик]

итак, на дворе стоит 1038 год, Бжетислав Чешский взял польскую столицу Гнезно а также присоединил Силезию к Чехии, польское государство практически распалось...

вот более подробная карта

Распад Польши в 1030-е. Районы восстаний - пунктиром. Красным - государство Мечислава (Мазовия). Жёлтым - территория захваченная Чехией.

[Рюрик]

вот более подробная карта

кхммм... с учетом географии - Яну Собепану Замойскому придется бодаться не столько с Казимиром Восстановителем, сколько с Ярославом Мудрым

ну посмотрим посмотрим как он будет пытаться Замостье брать... в РЕИ сей орешек удалось раскусить в первый раз только в 19 веке (конкретно - в 1831 году)

Хмельницкий не смог, Карл Густав не смог, Карл XII не смог и я очень сильно сомневаюсь что у Ярослава есть хоть микроскопический шанс смочь

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

теперь по силам попаданцев в плане военной силы

на момент переноса там, помимо собственно ординацкой армии Яна Собепана Замойского (одна драгунская (около 300 чел.) и одна гусарская (около 100-130 чел.) хоругви, гайдуки (около 200 чел.) и крепостная артиллерия)

там вообще-то в Замостье располагались, ожидая Хмельницкого - остатки королевской армии под командованием каштеляна Людвига Вейхера и маркграфа Владислава Гонзага-Мышковского численностью в 4700 человек: 2100 пехотинцев, 200 рейтар, 1400 посполитого рушения и 1000 городского ополчения

для сравнения - войско Болеслава Храброго в период расцвета его державы составляло от 5 до 7 тысяч дружины

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

для сравнения - войско Болеслава Храброго в период расцвета его державы составляло от 5 до 7 тысяч дружины

в то время как у попаданцев 4700 королевской армии + чуть меньше тысячи ординатской армии - т.е. совокупно более пяти с половиной тысяч вооруженных рыл, причем вооруженных по технологиям 17, а не 11 века

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

1400 посполитого рушения

под командованием небезызвестного Иеремеи Вишневецкого к слову

итого у попаданцев в плане руководства - владелец ординации граф (а фактически по меркам 11 века - ландграф) Ян Собепан Замойский, один назначенный регентом командующим каштелян Вейхер, один маркграф (Гонзага-Мышковский) и один князь (причем Ерема Вишневецкий)...

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Рюрик

[sigulin.maxim]

Ерема Вишневецкий

Учитывая бэкграунд всей этой братии, у вас будет скорее не альтернативная Польша, а альтернативная Киевская Русь. Уж на Киев эти ребята точно раньше сходят, чем на Гнезно...

[de_Trachant]

Люблю темы коллеги Рюрика. Сам создал тему - сам ответил - сам с собой поспорил. Самодостаточность!

[Partizan]

Что у них с производством пороха?

[sigulin.maxim]

Что у них с производством пороха?

нормально все... специалистов хватит. селитринницы есть. Серу с карпат привезут...

[Рюрик]

Учитывая бэкграунд всей этой братии, у вас будет скорее не альтернативная Польша, а альтернативная Киевская Русь. Уж на Киев эти ребята точно раньше сходят, чем на Гнезно...

к слову таки да, Ереме так уж точно хочется вернуть СВОЁ

Что у них с производством пороха?

не только порох могут производить - но даже и пушечки отливать (правда в штучных количествах) Замойский арсенал вполне себе способен

[sigulin.maxim]

СВОЁ

и вишневецкие и замойские в первую очередь связаны с польской Украиной. Вишневецкие и происхождением, а Замойские (хоть и происходят и коронной польши) уже двести лет как живут на востоке. Свое для них это "от Сану до Дона", ну может окажут какую помощь Казимиру в деле скорейшего собирания польских земель. 

Я вам даже больше скажу. Поскольку польская шляхта того времени принципиальные республиканцы (правда только для своих) то они вполне могут сохранить корону Казимиру, как никак Пяст - что в глазах поляков 17го века положительное качество. 

[Рюрик]

на Киев

к слову - первыми объектами походов статут https://ru.wikipedia.org/wiki/Червенские_города

 

 

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Замость на этой карте понятное дело не показана - но она несколько ниже Красностава на широте Червеня

[Рюрик]

а Сутейск переносом походу вообще снесло

[Sverv]

А эта прожорливая до серебра ватага сможет эффективно собирать налоги или будет кормиться подножным набеговым методом? Кроме того, славные панцирные рыцари требуют немало холопов просто поддерживать свою экипировку и коней в боевом состоянии, а плотность населениа в 11 века невелика. Разбегуться ведь собирать холопов себе...

 

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Sverv

[Villehardouin]

событий, которые позднее развернутся в 1648 году мы касаться больше не будем

А жаль. Хмеля, похоже, обвинят в связях с нечистой силой - "Куда Замостье дел? На место положь!" Как бы казаки не разбежались во все стороны от таких событий.

Но даже если нет, такое количество ключевых фигур сброшено с доски, что...

 

Ну сбацают они империю в 11 веке, возможно, сходят на Иерусалим. Может даже возьмут. Все равно все развалится через поколение, максимум два.

А может даже и не сбацают. Может, Первый Крестовый поход объявят в этом мире раньше - против чертей, которые дьяволским огнем бьют.

Мне тут интереснее не кто кого когда завоюет, а как сами попаданцы и хроноаборигены отреагируют. Они ж науки особо не знают, книг про попаданцев не читали, как они вообще в контакт вступят? С кем? О чем говорить будут? Когда поймут? Как император с Папой отреагируют? Что Византия скажет?

Когда местные переймут огнестрельное оружие? Кто первым будет?

Червенские города, Киев, Гнезно...

Скучно.

[Владимирович]

А эта прожорливая до серебра ватага сможет эффективно собирать налоги или будет кормиться подножным набеговым методом?

почему бы и не смочь, у них свои податные люди  с администрацией есть, просто углубят и расширят, полагаю

[Sverv]

почему бы и не смочь, у них свои податные люди  с администрацией есть, просто углубят и расширят, полагаю

Не у всех перенеслись кормящие земли в рамках границ переноса. Кто-то стал голодранцем, несмотря на высокое звание в войске.

Кому-то придется вступить в войну с собственными предками за наследство и доходы. У кого-то не совпадают родовые владения перенесенные с местными.

[Рюрик]

Они ж науки особо не знают,

ну, Замость вполне себе один из образовательных центров XVII века - там аж цельная академия имеется с четырьмя факультетами

хроноаборигены

ну, как я тут сказал - с очень большой долей вероятности хроноаборигены поначалу примут войско попаданцев за воинство Господа

ну вот представтье себя на месте городского воеводы 11 века - когда под ваши стены под звуки грома, выспыки молний и под пение https://ru.wikipedia.org/wiki/Богородица_(гимн) идет войско, на переднем крае которого вот вот эти вот КРЫЛАТЫЕ чуваки

думаю, реакция хроноаборигенного воеводы будет "Боже! Чем я прогневил Тебя, Господи?!"

так что первоначальная реакция хроноаборигенов будет в духе - ну вот и настал Судный День, и ангел вострубил....

так что от хроноаборигенов на первых порах стоит ждать реакции "молись и кайся"(с)

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Рюрик