Остров Крым. Более подробная тема

[sanitareugen]

А может ли Врангель основать в Крыму университет?

Университет уже есть, с 1918 (и, кстати, это опять в Ваш адрес, как автора темы, упрёк - минимальная проработка требуется). Но вот сделать из него Гарвард не сможет ни Врангель, ни Врунгель.

 

[El Charro Negro]

Насколько  я понимаю, это то, что от Вас ждут. Логичного и литературно качественного текста.

а, понял. понял

[El Charro Negro]

Но вот сделать из него Гарвард не сможет ни Врангель, ни Врунгель.

Предполагаю, что выехавших из Сов. России ученых, высланных по идее на пароходе, так или иначе можно пристроить в Таврический университет

А вот получится ли сделать из Таврического университета Русский Оксфорд этакий, как в реальности Прагу, где было неск. университетов русской эмиграции?

Изменено 30 Jul 2023 пользователем El Charro Negro

[El Charro Negro]

В таком мире А.Н. Толстой значительно раньше напишет свой роман Гиперболоид инженера Гарина сюжет коттрого в Советском Союзе и станет официальной версией произошедших событий .

А.Н. Толстой же вроде как был до 1920 года с белыми и до 1922-1923 года в эмиграции
Вероятнее всего он так и останется с ними в Крыму

[sanitareugen]

"Где деньги, Зин?"

[El Charro Negro]

"Где деньги, Зин?"

вы про Таврический университет?

[марик]

Тут бы посмотреть баланс по продовольствию. Не завозят ли, например, с Кубани

Так привезут из Турции или Румынии даже дешевле. 

[ALL]

может ли Врангель основать в Крыму университет?

Может.  Но не с таким количеством профессоров.  И зарплаты...  В общем, для энтузиастов хватит, отдельных, остальные будут курсировать, как я уже говорил, наездами.

 

Присоединяюсь к вопросу, что за текст, у уважаемого коллеги Ясмина?  Что за Верховный, что он делал в Версале и т. д.

[sanitareugen]

Вопрос - "за какие шиши"? Советский Крым - здравница и винница. А тут чем рассчитываются? В общем, непонятно.С СССР вряд ли торгуют, Болгария и Румыния свои вина производят, Турция не очень потребитель, в Европу экспортировать - нереал. И относительно санаторных услуг - на ком можно зарабатывать? Ну и базу РККФ централизованно финансируют, а тут откуда доходы?

В общем, моё мнение - с голоду не помрут, но не более. Часть флота в рыболовный, остальной на слом, максимальное потребление рыбы, а рыбные отходы на удобрения. Максимальное задействование горожан в сельхозе, вплоть до принудработ.

[марик]

Болгария такая нищая страна, что туда что угодно можно продать. У них даже табак в те времена был паршивый. Зато полно сельского хозяйства. Румыния послевоенная в принципе не лучше. А торговать можно много чем. Например людьми с высщим образованием, воеными специалистами и даже врачами по контракту. В крыму этих было полно и уж точно лучше чем в Стамбуле нищенствовать. Да, это предусматривает некую государственную систему, но при желании все это решаемый вопрос. Как  нефть Акташская и газ оленевский, если людей надо занять делом. 

[komo]

В 1926г население Крыма за 1,3 миллиона. И никаких каналов с водой еще не было, как и интенсивного бурения на воду

И зерно и скот завозили на прокорм Севастополя и ЮБК -курортников с обслугой .  Хотя  если по деньгам, то благодаря табаку, вину и фруктам Крым был даже более благополучным и богатым сельхозрегионом. Но это пока был сбыт этой продукции.

[ясмин джакмич]

Тут бы посмотреть баланс по продовольствию. Не завозят ли, например, с Кубани. Но книги по экономике Крымской АССР 1920х я не знаю...

 О размерах посевных площадей и средней урожайности наглядное представление даёт нижеследующая таблица (Таблица составлена автором по материалам ЦГАРК, ф. Р-663, оп. I, д. 375, 398, 425, 435, 584.):  

годы	Размер посевной площади в десятинах	В процентах к посевной площади 1913 г.	Средняя урожайность (в пудах с десятины)
1921	629 412	71	4,6
1922	511 044	62	14,7
1923	630 050	71,5	41,7
1924	645 000	72	35,6
1925	650 000	72,8	32,7
1927	660 883	77,8	33,9
1928	665 000	78,3	25,4

К началу 1920-го года Крым имел порядка 15 млн. пудов кормовых хлебов при среднегодовых потребностях 9,3 млн. пудов для людей и 12,4 млн. пудов фуражных. В нормальные годы собирали эти 23 млн и получали излишек 6-8 млн. пудов, который гнали на экспорт. На зиму 1920/21 гг. в Крыму в принципе хватало хлебного зерна впритык - если вводить достаточно жесткое рационирование, то по одному-полтора батона и +_ полбуханки ржаного/смешанного "кирпича" на человека в неделю. На человека. Если бы при эвакуациях Одессы и Новороссийска в марте 1920-го смогли вывезти топливо и хлеб хотя бы в ручной клади  по мешку зерна и вязанке дров, то вопрос о продовольствии в первую голодную зиму в целом сглаживается. Проблема Крыма как и всей полосы - засуха и неурожай. Если с 1921-го малая гражданская война и голод не приводят правительство РСФСР к заключению какого то прекращения огня и возврату торговли, то перспективы туманны. Урожайность в Крыму упала из-за военных тягот (прежде всего реквизиций) и разрухи,и главное инфляции, однако в принципе собрать с 400 тысяч десятин (из 650-665 тысяч) по 4,5 пуда выйдет 1,8 млн пудов=29,48 млн кг. Переводим в граммы и делим на 500 грамм, получаем 58,9 млн. порций муки/батонов хлеба (300-450-500 грамм). Взрослому человеку нужно в год 96 кг хлеба - это 192 буханки в год условно 3,5 батона в неделю. Имеющийся минимальный урожай может прокормить 250-300 тысяч. Если в Крыму в РИ население 650-700 тысяч, то нехватка почти в половину. Откуда взять быстро?
Либо в Крыму собирают хороший урожай в 1917-м и как то прячут по лабазам от немцев, советских продотрядов и местных самостийных органов (хотя как бы не сгнил и не засран мышами), либо что то делать с урожаем 1919-го года. Проблема, что Советская власть ходила в Крым весной 1918-го и 1919-го года и оба раза ничего хорошего не приносила для хлебного  хозяйства. 
Остается эвакуировать все что можно весной 1920-го из элеваторов Одессы и Новороссийска и грузить по-скобелевски солдат мешками зерна/муки и вязанками дров и мотками овса-сена и сесть на шею ARA - чтоб американцы кормили голодающих и на территории, контролируемой белым правительством (при том что в ДВР и Приморье пункты АРЫ были до вывода войск японцев с континентальной части). Главная задача - продержатся зиму 1920-21 года и не уйти в ноль к 1922-м.  Тогда без Северо-Крымского канала согласно данным ЦГАРК смогли поднять урожайность. 
 

Это, можно спросить, откуда отрывок вы цитируете?

Из себя. Прорвало 

[ясмин джакмич]

Присоединяюсь к вопросу, что за текст, у уважаемого коллеги Ясмина?  Что за Верховный, что он делал в Версале и т. д.

Да вот в порыве вдохновения наклепал, коллега. Как бы оттянуть конец белого Крыма с точки зрения "нормального человека". Типо под Герберта Уэллса во мгле) 

"Где деньги, Зин?"

Надо спасать часть Золотого запаса. Все таки 182 млн. рублей - 140 тонн - из него куда то затерялись на счетах. Колчака грохнули, а с этими деньгами вопрос конечно интересный 

[ясмин джакмич]

Насколько  я понимаю, это то, что от Вас ждут. Логичного и литературно качественного текста.

Благодарю, коллега!  

Максимальное задействование горожан в сельхозе, вплоть до принудработ.

Так и надо, чтоб всякие приват-доценты Голубковы с минестершами Корзухиными не ныли как они по России скучают, а делом полезным занимались. Раз так ее любят

Изменено 30 Jul 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Болгария такая нищая страна, что туда что угодно можно продать. У них даже табак в те времена был паршивый. Зато полно сельского хозяйства. Румыния послевоенная в принципе не лучше. А торговать можно много чем. Например людьми с высщим образованием, воеными специалистами и даже врачами по контракту. В крыму этих было полно и уж точно лучше чем в Стамбуле нищенствовать. Да, это предусматривает некую государственную систему, но при желании все это решаемый вопрос. Как  нефть Акташская и газ оленевский, если людей надо занять делом. 

 Смотрим Брокгауза и Ефрона

 Болгария. Торговля. Хотя болгары охотно занимаются ею, но это мелкий торг. Более крупные торговые фирмы существуют только в немногих городах по Дунаю, по берегу Черного моря, в Софии и Пловдиве. Не только предметы роскоши, но и предметы первой необходимости получаются извне, напр, соль (в кнве соль привозится из Румынии, а в В. Румелии соль добывается в значительном количестве из солеварен в Ахиоле). Ввозная торговля вообще преобладает над вывозной. По официальным сведениям, в 1884 г. в кн. было ввезено товаров на 46 мил. 351 тыс. франков, а вывезено несколько более, именно на 48 мил. 867 тыс. франков (до 1884 г. ввоз преобладал над вывозом, особенно в первые годы существования кн.). В 1886 г., после присоединения к княжеству В. Румелии, цифра ввоза возросла и достигла 66 миллионов 980 тыс. франков. В 1887 г. общая цифра ввоза (по официальным сведениям) равнялась 63 мил. 587 тыс. франков, а вывоза — 45 мил. 747 тыс. франк. Главные предметы ввоза распределяются в следующем порядке: нитки, бумажные и шерстяные ткани от 20 % до 28 %, соль до 25 %, сахар, спирт, керосин, стеариновые свечи и кофе до 10 % и 15 %, животные продукты до 10 %, минералы, металлы и изделия из них, а также строительный лес до 5 % — общей стоимости всего ввоза

Румыния.
Главнейшие предметы: ввоза — мануфактурн. на 150 млн. франков и изделия из металла (машины и проч.) на 75 млн. франков,

А что в Крыму?
Промышленность слабо развита. Фабрик и заводов в 1898 г. было 741, с 6927 рабочими и производством на 6610 тыс. руб. Более значительные производства: мукомольное (паров. мельницы) — на 1609 тыс. руб. (во всей губернии, исключая уу. Феодосийского и Ялтинского), табачное — на 1166 тыс. руб., чугунолитейное — на 895 тыс. руб. (Бердянский у.), мыловаренное и свечно-сальное — на 450 тыс. руб., винокуренное — на 438 тыс. руб., кирпичное — на 363 тыс. руб. Кустарные промыслы существуют только в уу. Ялтинском и Феодосийском (выделка колес, арб и др.).
 

До поры Крым может торговать с Болгарией солью, чугунниной и принимать ее зерно на помол +_ фрукты на консервирование.А в Румынию... В Румынию надо гнать текстиль и что то из металла. Например старые броненосцы в металлолом сдать
 

[Алексей]

А.Н. Толстой же вроде как был до 1920 года с белыми и до 1922-1923 года в эмиграции Вероятнее всего он так и останется с ними в Крыму

 

В апреле 1919 Толстые эмигрировали. В эмиграции находился в 1919—1923 годах, сначала в Константинополе и Париже  , с октября 1921 по июль 1923 года — в Берлине . 

В открытом письме Николаю Чайковскому  (1922 год) Алексей Толстой писал: «В эпоху великой борьбы белых и красных я был на стороне белых. Я ненавидел большевиков физически. Я считал их разорителями русского государства, причиной всех бед . Однако жизнь вдали от родины была для него невыносима: «Жизнь в эмиграции была самым тяжёлым периодом моей жизни. Там я понял, что значит быть парием, человеком, оторванным от родины, невесомым, бесплодным, не нужным никому ни при каких обстоятельствах . 

В мае 1923 года Толстой совершил кратковременную поездку в Россию, где встретил неожиданно тёплый приём, позже вернулся на родину навсегда.

В этой АИ он сначала в мае 1923 года он поедет в Белый Крым . Конечно в то время ситуация все еще будет тяжелой так как белые будут ждать в любой момент вторжения большевиков . 

Тут надо смотреть понравится ли ему в Белом Крыму и решит ли он там остаться или же поймет что это не та Родина и все же поедет в РСФСР . 

Изменено 30 Jul 2023 пользователем Алексей

[El Charro Negro]

Тут надо смотреть понравится ли ему в Белом Крыму и решит ли он там остаться или же поймет что это не та Родина и все же поедет в РСФСР

а, ну понятно тогда

 

и интересно представить, как здесь сложится судьба Эфрона и Марины Цветаевой

[Neznaika1975]

Перемещено в "Раздел для экспериментов и вопросов".

[sanitareugen]

вы про Таврический университет?

Ну, я бы начал с того, что университет это не только преподаватели, но и студенты. А студенты учатся, чтобы получить высокооплачиваемую специальность. Но по условию в Крыму затоваривание на рынке труда высокообразованных. Перспектив у студентов нет, платить за учёбу не станут, а бесплатно учить - нет денег в казне. Преподаватели могут быть высокого уровня, и их много. Что не совсем хорошо, поскольку в условиях многих кандидатов на каждую кафедру вместо наук они будут заниматься интригами. И самые квалифицированные уедут туда, где им обеспечат кафедру и студентов. Ну и условия для научной работы - даже для философа нужны, помимо жалования, возможность публиковать труды и ездить на конференции. А физику нужны приборы, химику реактивы и т.п.

Вариант - учить тех же болгар и румын - возможен в принципе, но скорее предпочтут учиться у себя, переманив к себе хорошего профессора.

[ясмин джакмич]

Ну, я бы начал с того, что университет это не только преподаватели, но и студенты. А студенты учатся, чтобы получить высокооплачиваемую специальность. Но по условию в Крыму затоваривание на рынке труда высокообразованных. Перспектив у студентов нет, платить за учёбу не станут, а бесплатно учить - нет денег в казне. Преподаватели могут быть высокого уровня, и их много. Что не совсем хорошо, поскольку в условиях многих кандидатов на каждую кафедру вместо наук они будут заниматься интригами. И самые квалифицированные уедут туда, где им обеспечат кафедру и студентов. Ну и условия для научной работы - даже для философа нужны, помимо жалования, возможность публиковать труды и ездить на конференции. А физику нужны приборы, химику реактивы и т.п.

Каких то ученых по части медицины, инженеров и аграриев придется привлекать к практической работе на первых порах - выцарапать им помимо квартир и пайков что то для лабораторий можно. Весь полуостров и все дело в беде. Другим ученым ещё хуже. Плюс в Крыму может быть имущество и какая то недвижимость Академии Наук, чтобы жили за ее счёт. Правоведы могут составить часть судебного аппарата. С философами сложней, однако и им можно достойное занятие придумать - к аппарату прессы как то присоединить, редакторские места дать, мало ли газет и журналов, чтобы публиковаться могли, кого то в политуправление как прапорщика Фёдора Степуна при Временном правительстве. Пусть свои мирские профессии вспомнят. Бердяев в кадетском корпусе учился, Сорокин на юрфаке, Красавин на истфаке, Лооский на физмате и вообще во Французском иностранном легионе послужил (а с виду не скажешь)! Есть же у них что то помимо любви к мудрости. Что до затоваренности специалистами - увы, конкуренция есть конкуренция. Философом в России по большому счёту может быть каждый выпивший умный человек. Кафедры для этого не нужны. Пусть господа философы себя покажут

[ясмин джакмич]

Вариант - учить тех же болгар и румын - возможен в принципе, но скорее предпочтут учиться у себя, переманив к себе хорошего профессора.

Или пойдет по пути интенсификации или будут друг на друга стучать и уезжать заграницу на случайные заработки.

[sanitareugen]

Правоведы могут составить часть судебного аппарата.

Могут, но судейских вакансий не так много, а в судебные писаря не все согласятся.

С философами сложней, однако и им можно достойное занятие придумать - к аппарату прессы как то присоединить, редакторские места дать, мало ли газет и журналов, чтобы публиковаться могли, кого то в политуправление как прапорщика Фёдора Степуна при Временном правительстве.

А тут вопрос только о том, откуда деньги на ставки.

[sanitareugen]

Философом в России по большому счёту может быть каждый выпивший умный человек.

Это неполноценные философы. Таких понять можно. А настоящий философ не только непонятное говорит, но, если вдруг случайно что-то поймёшь - окажется, что он имел в виду совершенно иное.

[sanitareugen]

или будут друг на друга стучать

Будут. Послевоенный СССР с "Павловской сессией" и т.п. покажется дружеской перебранкой - там было всего лишь двукратное превышение кандидатур к местам (вернувшиеся с фронта против занимавших их места в эвакуированных институтах), а тут как бы не десятикратное...

[sanitareugen]

В общем, сугубое ИМХО.

В данных условиях (пролив 8 вёрст) отбиться смогут, десантных средств у РККА недостаточно, а у Врангеля есть остатки флота. Выжить смогут, но основная масса населения занята рыболовством и сельзхозом. "Русский Тайвань" не взлетит, значительная часть эмигрирует (но с лучших начальных позиций, имея возможность выбирать).

Бунт в Великую Депрессию и присоединение к СССР (маловероятно), присоединение к немцам (или захват, а вероятнее - установление с немецкой поддержкой режима( в ВМВ, затем взятие Красной Армией и присоединение к СССР (вероятнейшее), дожитие в статусе нейтрала до развала СССР и конфликт с государственными новообразованиями (вероятно).