Остров Крым. Более подробная тема

[sanitareugen]

Философом в России по большому счёту может быть каждый выпивший умный человек.

Это неполноценные философы. Таких понять можно. А настоящий философ не только непонятное говорит, но, если вдруг случайно что-то поймёшь - окажется, что он имел в виду совершенно иное.

[sanitareugen]

или будут друг на друга стучать

Будут. Послевоенный СССР с "Павловской сессией" и т.п. покажется дружеской перебранкой - там было всего лишь двукратное превышение кандидатур к местам (вернувшиеся с фронта против занимавших их места в эвакуированных институтах), а тут как бы не десятикратное...

[sanitareugen]

В общем, сугубое ИМХО.

В данных условиях (пролив 8 вёрст) отбиться смогут, десантных средств у РККА недостаточно, а у Врангеля есть остатки флота. Выжить смогут, но основная масса населения занята рыболовством и сельзхозом. "Русский Тайвань" не взлетит, значительная часть эмигрирует (но с лучших начальных позиций, имея возможность выбирать).

Бунт в Великую Депрессию и присоединение к СССР (маловероятно), присоединение к немцам (или захват, а вероятнее - установление с немецкой поддержкой режима( в ВМВ, затем взятие Красной Армией и присоединение к СССР (вероятнейшее), дожитие в статусе нейтрала до развала СССР и конфликт с государственными новообразованиями (вероятно).

[sigulin.maxim]

Русский Тайвань" не взлетит

А русский Израиль? Вообще то ситуация то очень схожа. А по территории, климату и природным ресурсам Крым пожалуй даже имеет некоторые преимущества.

[El Charro Negro]

дожитие в статусе нейтрала до развала СССР и конфликт с государственными новообразованиями (вероятно).

а могло ли быть так, что после развала СССР в Крыму состоялся бы референдум, на котором большая часть крымчан высказалась бы за присоединение к РФ? и Крым стал бы частью РФ на правах этакой белогвардейской автономии

[sigulin.maxim]

могло ли быть так

могло

Крым стал бы частью РФ на правах этакой белогвардейской автономии

а так не могло. Ну что такое белогвардейская автономия? 

[El Charro Negro]

Ну что такое белогвардейская автономия?

это я крайне образно так выразился

ну, то есть, как я предполагал Крым имел бы в составе РФ автономию - пошире чем у других субъектов РФ, сохранил бы свою армию, свои законы, отличные от РФ

Изменено 31 Jul 2023 пользователем El Charro Negro

[sanitareugen]

А русский Израиль? Вообще то ситуация то очень схожа. А по территории, климату и природным ресурсам Крым пожалуй даже имеет некоторые преимущества.

Нужен приток иммигрантов (рекламную кампанию иммиграции в Израиль Гитлер провёл...), поддержка крупных держав (для Израиля - двух мировых лидеров, а когда второй лидер предпочёл помогать его конкурентам - первый ещё более усилил помощь), наличие богатой и настроенной помогать диаспоры.

[sanitareugen]

Ну и вариант, что, несмотря на... всё же возьмут, не исключён. Очень уж хотелось. 

Катятся звезды, к алмазу алмаз, 
В кипарисовых рощах ветер затих, 
Винтовка, подсумок, противогаз 
И хлеба – фунт на троих. 
  
Тонким кружевом голубым 
Туман обвил виноградный сад. 
Четвертый год мы ночей не спим, 
Нас голод глодал, и огонь, и дым, 
Но приказу верен солдат. 
  
«Красным полкам – 
За капканом капкан...» 
...Захлебнулся штык, приклад пополам, 
На шее свищет аркан. 
  
За море, за горы, за звезды спор, 
Каждый шаг – наш и не наш, 
Волкодавы крылатые бросились с гор, 
Живыми мостами мостят Сиваш! 
  
Но мертвые, прежде чем упасть, 
Делают шаг вперед – 
Не гранате, не пуле сегодня власть, 
И не нам отступать черед. 
  
За нами ведь дети без глаз, без ног, 
Дети большой беды; 
За нами – города на обломках дорог, 
Где ни хлеба, ни огня, ни воды. 
  
За горами же солнце, и отдых, и рай, 
Пусть это мираж – все равно! 
Когда тысячи крикнули слово: «Отдай!» – 
Урагана сильней оно. 
  
И когда луна за облака 
Покатилась, как рыбий глаз, 
По сломанным рыжим от крови штыкам 
Солнце сошло на нас. 
  
Дельфины играли вдали, 
Чаек качал простор, 
И длинные серые корабли 
Поворачивали на Босфор. 
  
Мы легли под деревья, под камни, в  траву, 
Мы ждали, что сон придет, 
Первый раз не в крови и не наяву, 
Первый раз на четвертый год... 
  
Нам снилось, если сто лет прожить – 
Того но увидят глаза, 
Но об этом нельзя ни песен сложить, 
Ни просто так рассказать! 

Изменено 31 Jul 2023 пользователем sanitareugen

[sigulin.maxim]

Нужен приток иммигрантов

за этим дело не заржавеет, там вообще то на два Израиля хватает

поддержка крупных держав

Антанта нам поможет? До 1939го наверное да. Дальше всяко придется отбиваться. Вот чисто теоретически - смогут? Предположим СССР решает одновременно с Освободительным походом "пощупать на штык" островитян в Крыму. 

богатой и настроенной помогать диаспоры

Возможно именно наличие куска родины поможет русской диаспоре (вообще то не так чтобы бедной) выступать более консолидированно?

В общем - как я вижу - все решится в 1939-40м. 

Попытка СССР решить эту проблему практически неизбежна. Надо считать возможности СССР по силовому решению вопроса и прикидывать, что из себя может представлять Крым к 1939му...

[ясмин джакмич]

Это неполноценные философы. Таких понять можно. А настоящий философ не только непонятное говорит, но, если вдруг случайно что-то поймёшь - окажется, что он имел в виду совершенно иное.

[ясмин джакмич]

Будут. Послевоенный СССР с "Павловской сессией" и т.п. покажется дружеской перебранкой - там было всего лишь двукратное превышение кандидатур к местам (вернувшиеся с фронта против занимавших их места в эвакуированных институтах), а тут как бы не десятикратное...

Стучи не стучи - мест больше не станет. В лучшем случае в Севастополь успеют эвакуировать часть Новороссийского университета, и часть мест найдется там. В остальном - надо как то выкручиваться. 

[ясмин джакмич]

Могут, но судейских вакансий не так много, а в судебные писаря не все согласятся.

Есть ещё прокуроры и гос.защитники, приставы. Не всех вакансий хватит, однако предложение есть. И белым пригодятся квалифицированные кадры - и кадрам надо как то устраиваться 
 

А тут вопрос только о том, откуда деньги на ставки.

Это вопрос умения распоряжаться ресурсами, стабилизации экономики и финансовой ситуации. И стартовых условий АИ

[Javdet]

что после развала СССР в Крыму состоялся бы референдум

Не случится.

так или иначе, после вмв Крым будет в составе союза. 

 

[sanitareugen]

за этим дело не заржавеет, там вообще то на два Израиля хватает

А точно для них Крым так привлекателен? 

Антанта нам поможет? До 1939го наверное да.

Вот ближе к 1939 - возможно. И то возможно, что Крымом расплатятся за поддержку усилившегося СССР. А в начале 20х СССР опасности не представляет, помощь больше "моральная".

Возможно именно наличие куска родины поможет русской диаспоре (вообще то не так чтобы бедной) выступать более консолидированно?

Или, напротив, ещё более разобщит. Не для всех Верховный Правитель - идеал.

[Алексей]

Кое что о крепости Крым 

Укрепление обороны острова началось еще 1920-1921 годах . Благодаря труду белогардейских и западных инженеров Крым достаточно быстро превратился в современную крепость . Врангель объявил остров последней белогвардейской «Крепостью Крым».

К 1939  в Крыму имелась отлаженная система ПВО острова, все подходы к Крыму  и большинство его гаваней  были плотно заминированы. В ключевых точках побережья имелись орудия береговой обороны, а на самом острове целая система фортов, ДОТов и прочих укреплений, занятых русскими войсками. Склады оружия, боеприпасов, продовольствия, всевозможные ходы и переходы, опирающиеся на местные горы и пещеры, обширные минные поля где надо и т.д. и т.п. Общая численность гарнизона «Крепости Крым» доходила до 150 тыс. солдат .

О вторжении советских войск в Крым

Четвертые сутки пылает столица,

Опять торжествует проклятый Жидомасон...

Не падайте духом! Держитесь, белогвардейцы!

Наш Врангель в Крыму воздвиг  бастион.

Раздайте патроны, забудьте про раны,

Будут раздавлены большевики как тараканы 

Ведь с ними весь мир и помощь близка

 Муссолини и Франко уже послали корабли и  войска 

 

 

 

Изменено 1 Aug 2023 пользователем Алексей

[Звёзды Светят]

Кое что о крепости Крым  Крит

 

Тоже Развилка -  Катя Вторая присоединила Крит...

 

Только что тогда вероятнее такое -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/35165-yaponskiy-krit/

 

[sanitareugen]

Четвертые сутки пылает столица, Опять торжествует проклятый Сион... Не падайте духом! Держитесь, белогвардейцы! Наш Врангель в Крыму воздвиг бастион.

На мелодию Гимна Советского Союза? Да, это стильно. Но ритм сбивается. Можно заменить на "Держись, белолицый!", а вместо "воздвиг" - "водрузил" или там "изваял".

[Javdet]

Можно заменить на "Держись, белолицый!", 

Не падайте духом! Держись бледнолицый!

а вместо "воздвиг" - "водрузил" или там "изваял".

Наш Врангель в Крыму кастанул "Бастион"

Бастион: +50% к обороне, +2 к морали, время перезарядки -15%

И мем с мистером Бином "Мэджик"

 

Общая численность гарнизона «Крепости Крым» доходила до 150 тыс. солдат 

А сколека населения Крыма? 

или в 150т. входит татарская конница, где каждый мужчина воин, если есть конь 

 

[Алексей]

А сколека населения Крыма?  или в 150т. входит татарская конница, где каждый мужчина воин, если есть конь 

Население острова один миллион шестьсот тысяч человек  ( в РИ в 1939 году 1126429 тут больше за счет отсутствия красного террора , более активной демографической политики и беженцев ) . Татарская конница входит в состав армии . Она крайне многочисленна так как именно татары являются наиболее лояльным населением Крымской Республики и активно участвуют в антипартизанских  операциях .Кроме того татары не ждут ничего хорошего от большевиков которые обратят гнев простых рабочих и крестьян против них . 

Также помимо регулярной армии имеется  ополчение численность 60 тысяч человек которое исполняет в основном вспомогательные функции освобождая части регулярной армии для непосредственно боевых операций .

Изменено 6 Aug 2023 пользователем Алексей

[John D. Long]

Четвертые сутки пылает столица, Опять торжествует проклятый Сион...

Коллега, последнее время меня не оставляет мысль, что вы чей-то клон, посланный нам за грехи наши  с целью компрометации развилок с победившими белыми.

[Звёзды Светят]

с целью компрометации развилок с победившими белыми

 

Никто  не превзойдёт! -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/38537-koshmar-popadantsev/

 

[Canis Dirus]

А в начале 20х СССР опасности не представляет, помощь больше "моральная".

А в начале 20х может получиться ещё смешнее. С одной стороны СССР, готовый торговать и договариваться насчёт концессий, а с другой — Белокрымская Нищебродия с риторикой про «единую и неделимую», что очень раздражает ту же Польшу (и, тем самым, вносит дополнительный раскол в сплочённый серпентарий «санитарного кордона»).

[sigulin.maxim]

в начале 20х может получиться ещё смешнее

зато в начале 30-х все кто смеялся в 25, резко замолчат

[Nagel]

Татарская конница входит но ее относительно немного так как крымские татары не слишком лояльны власти Врангеля ..

В ри они были лояльны Врангелю.  Нелояльно было славянское население которое было за красных.