Плейстоценовая мегафауна сохранилась до наших дней

[imnot]

Высокое неприступное плато немалой площади.

Была такая книга, про плато Путорана, вроде. Или что-то такое. Что из-за гейзеров и прочих гейзенбергов там развился в котловине чудесный климат и край полный плейстоцена.
Во, нашел. Не благодарите.
http://archivsf.narod.ru/1914/vyacheslav_palman/story_01.htm

[Звёзды Светят]

Это конечно скорее худлит но вот тут рассказ о встрече старого охотника с древним кошачьим

https://history.wikireading.ru/19194

 

 

 

Это в стиле совсем другой писанины всё того же Донан Койля...

 

https://books-all.ru/read/231579-uzhas-rasscheliny-golubogo-dzhona.html

 

 

 

Изменено 13 Aug 2023 пользователем Звёзды Светят

[imnot]

Как-то звучит произведение-то. Оно и в оригинале так называется? Horror of the Jones Deep Hole?

[sanitareugen]

The Terror of Blue John Gap

[imnot]

The Terror of Blue John Gap

Ну вот, даже не так уж страшно как на русском.

[Владимир Станкович]

аз и мегафауна это переживала, а исчезла вскоре после контакта с сапиенсами, Америка, Австралия, Новая Зеландия, Сицилия, Кипр, Мадагаскр, остров Врангеля

Кхм... Но с другой стороны мегафауна не исчезла в Африке и Азии... Все эти слоны, бегемоты, носороги, львы и прочие буйволы даже сейчас чувствуют себя не так и и плохо -это в Африке. В Азии сейчас похуже -ну так там антропологическое давление дикое... Так что принципиальных препятствий к выживанию если не мамонта то пещерного льва или шерстистого носорога как будто нет

[Qwestor]

Так что принципиальных препятствий к выживанию если не мамонта то пещерного льва или шерстистого носорога как будто нет

На счет пещерного льва не знаю, но мамонту и шерстистому носорогу вроде бы жрать уже нечего.

[John D. Long]

Так что принципиальных препятствий к выживанию если не мамонта то пещерного льва или шерстистого носорога как будто нет

Так пещерный лев и выжил. Это Pantera leo, тот же вид, что и современный лев.

[sigulin.maxim]

Для сохранения плейстоценовой мегафауны (частичного) обоих Америк развилка лежит примерно 130 тыс. лет назад. Надо чтобы в Микулинское межледниковье денисовцы все же проникли в Беренгию и затем в Северную Америку. Лишние 100 тыс. лет развития дадут зверям какое никакое понимание, того что людей стоит опасаться. Поскольку денисовцы не такие успешные и продвинутые охотники как сапиенсы (примерно на уровне неандеров), вторжение денисоцев фауна перенесет (как пережила в Евразии).

Понятно северную мегафауну (тундростепей) не спасти. Никто кроме сапиенсов там жить и охотится не смог (нужна одежда, скорее всего собаки и умение запасать продукты), поэтому мамонтам и шерстистым носорогам - каюк в любом случае. Возможно (точнее почти наверняка) конец придет малоподвижным травоядным навроде наземных ленивцев и глиптодонтов. Тактика защиты связанная с прочными наружными покровами (глиптодонты) или пассивной защитой без бегства (ленивцы) против людей не работает. Но четыре вида слонов, гигантские тапиры, бегемотоподобные токсодонты, кустарниковые быки, лошади, верблюды и пампасные пекари - выжить вполне могут. Все это даст совсем другую картину для одомашнивания в Америке. Лошадь или верблюда могут успеть одомашнить и в Северной америке.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Мне кажется, вы так и каких-то потомков денисовцев в особо труднопроходимых районах Южной Америки сохранить можете. 

[Владимир Станкович]

мамонту и шерсти тому носорогу

Вообще то упоминания о встрече с чем то вроде шерстистого носорога есть у Ибн Фадлана - правда с чужих слов. Но я обыграл это в моей совместной с Г.Панченко книге про жену Митридата. Она будучи юной амазонкой носорога встретила в Поднепровье 

[sigulin.maxim]

особо труднопроходимых районах Южной Америки сохранить можете

Сомнительно. Скорее (как в реале у папуасов) у индейцев будет 6-10% генома от денисовцев. 

чем то вроде шерстистого носорога

Поднепровье реала это не для шерстистых носорогов (очень тепло) это скорее эласмотерии могли бы жить. 

[sigulin.maxim]

мамонту и шерстистому носорогу вроде бы жрать уже нечего

и те и те вполне жили в подтайге и тайге (так сейчас называется такой биотоп) и активно преобразовывали таежный ландшафт в лесостепной. Так что где-нибудь в центральной Якутии и в Прибайкалье мамонты (если бы сохранились) вполне могли бы жить и сейчас. Там для них вполне привычные и очень благоприятные условия.

[seg49]

мамонту и шерстистому носорогу вроде бы жрать уже нечего.

жрать нечего:  "заслуга" климата, а не человека.  "Человеки"  предпочитали  более мелких животных, которых можно было убить, дотащить до "дома" и съесть    не используя холодильник.

[Эгалитарный Эусоциалист]

"Человеки"  предпочитали

Исторические факты против вас – в реальности инструменты охоты на мелкую дичь у человека появились только в мезолите, после вымирания крупной. 

[sigulin.maxim]

Собственно, нам евразийцам скорее интересны будут не гомфотерии и токсодонты, а скорее родные мамонты. Ведь так?

Тут вариант только один - сохранение мегафауны и тундростепей на каком то арктическом острове. 

Вот тут я прикидки делал - http://fai.org.ru/forum/topic/51015-norilsk-gorod-poterpevshiy-ot-mamontov/#comment-1850883

Если Таймыр станет островом, то шансы дожить до нового времени есть. Дальше зависит уже от людей - не успеют промышленники в 18-20м веках мамонтов перебить, значит сохранятся в заповедниках.

[Владимир Станкович]

Поднепровье реала это не для шерстистых носорогов (очень тепло) это скорее эласмотерии могли бы жить. 

Так  жили же примерно в тех краях

https://fishki.net/2207234-nahodka-tushi-sherstistogo-nosoroga--v-1929-godu.html. Зубр вон достаточно мохнатый и медведь -но ведь не перегреваются?

 

Изменено 16 Aug 2023 пользователем Владимир Станкович

[sigulin.maxim]

Так  жили же примерно в тех краях

Только тогда холоднее было, когда жили. Шерстистый носорог - типичное животное тундростепи. Южнее носорогов как раз Эласмотерии жили (в степи обычной)

[Владимир Станкович]

Эласмотерии жили (в степи обычной)

Большая цитата из Ибн Фадлана  
... недалеко от нее /реки Джавашир - V.K./ широкая степь, о которой передают, что в ней
(есть) животное меньшее, чем верблюд, по величине, но выше быка.
Голова его, это голова барашка, а хвост его – хвост быка, тело
его – тело мула, копыта его подобны копытам быка. У него
посередине головы один рог толстый круглый; по мере того, как он
возвышается (приближается к кончику) он становится все тоньше,
пока не сделается подобным наконечнику копья. И из них (рогов) 77
иной имеет в длину от пяти локтей до трех локтей в соответствии с
большим или меньшим размером (животного). Оно питается (букв.:
пасется на) листьями деревьев, имеющими превосходную зелень.
Когда оно увидит всадника, то направляется к нему, и если под ним
(всадником) был рысак, то он (рысак) ищет спасения от него в
усиленном бегстве, а если оно его (всадника) догонит, то оно
хватает его своим рогом со спины его лошади, потом подбрасывает
его в воздухе и встречает его своим рогом, и не перестает
(делать) таким образом, пока не убьет его.
А лошади оно ничего не причиняет каким бы то ни было образом
или способом. И они (жители) ищут его в степи и лесах, пока не
убьют его. Это (происходит) так, что (они) влезают на высокие
деревья, между которыми оно (животное) находится. Для этого
собираются несколько стрелков с отравленными стрелами, и когда
оно оказывается между ними, то стреляют в него, пока не изранят
его и не убьют его. И действительно, я видел у царя три больших
миски, похожих на йеменские (раковины) "джаз'", о которых
(мисках) он мне сообщил, что они сделаны из основания рога этого
животного.
И сообщают некоторые (кое-кто) из жителей (этой) страны, что это животное носорог

[sigulin.maxim]

У него посередине головы один рог толстый круглый

ага - эласмотерий и есть

 

У шерстистого носорога рогов было две штуки и на носу

[Zenitchik]

Высокое неприступное плато немалой площади.   Где бы такому быть для сохранения на нём плейстоценщины до эпохи авиации?...

Земля Санникова. Как есть плейстоцен.

[Владимир Станкович]

причем не фердинанд а петр врангель

— Я не более как вице-король Гипербореи -сам Петр Врангель! Где мои верные юкагиры, онкилоны, чукчи, луораветла́ны, алеуты, мои мамонты?

— Где мои охотники на песцов? — спросил его Берлага, ощущая необходимость поддержать репутацию сумасшедшего.

Но тут человек, сидевший на кровати в глубине покоя, поднялся на тоненькие и желтые, как церковные свечи, ноги и страдальчески закричал:

— На волю! На волю! В Памир и Тибет...

— Я вице-король Гипербореи! — отрапортовал он, краснея. — Отдайте мне любимого мамонта. 

— Это у вас бред, — ласково сказала докторша, — вы в лечебнице, мы вас вылечим.

— О-о-о! Мой мамонт! — вызывающе крикнул Берлага. Мой любимый мамонт Тузик!!

                             И.Ильин и П.Евгеньев "Двенадцать комодов гражданки Корейкиной"

[Владислав]

Кхм... Но с другой стороны мегафауна не исчезла в Африке и Азии... Все эти слоны, бегемоты, носороги, львы и прочие буйволы даже сейчас чувствуют себя не так и и плохо -это в Африке

ну, они столкнулись с совсем уж примитивными человеками, так что успели приспособиться, когда как в Америке и Австралии что-то пошло не так

 

жрать нечего: "заслуга" климата, а не человека

то-то они все все межледниковья до человеков, включая более теплый Ээмиан прекрасно пережили, а когда пришли сапиенсы, оказались съедены