СССР без буржуазной морали

[digger]

  Было бы перспективно победить подмену морали незасовыванием МПХ в явной форме, и это почти удалось. Во всяком случае, ситуация была намного лучше, чем в буржуазных странах. У буржуев быть пойманным без штанов хуже, чем  быть пойманным за кражей миллиона из казны.Внятная статья Ленина на тему помогла бы, Ленину никто не возражал. Вся половая мораль ограничивается "бросил жену/подругу с ребенком", или "пьет и не содержит семью", или еще что-то серьезное, остальные претензии - пресекаются. 

 

[ЛАВ]

и сможет ли в разумный срок найти двух технических специалистов на замену. 

Подозреваю, это было в первых рядах???)

[ЛАВ]

Что до поощрения открытой сексуальности, то это можно рассматривать как поощрение физического здоровья.

Тогда это нужно совмещать с другими мерами) Что пересекается с соседней темой)

Плюс вопрос алиментов.  Красная армия всех сильней, а общество то, женщины, бедные.  Кормить детей кто будет?

Государству потребны граждане новые, пускай и содержит матерей-одиночек) А про это - 

а общество то, женщины, бедные.

Меньше страдать незнамо чем надо, и не народу)

Собственно можно вообще отменить формальный "государственный" брак

Это практически реал в те же 20-е)

но тут встаёт вопрос, а зачем он нужен людям и чиновникам. 

Какая замечательная-то оговорочка))  Первым - для психологического комфорта, вторым - для учёта) Хотя, с нужностью для второго - вопросы возможны))

Это Ефремов хорошо описал.

Угу)) У топикстартера вообще получается СССР, близкий к желаниям оного)) 

[Telserg]

Коллеги, настоятельно предлагаю прекратить флеймить, часть постов скрыл. 

[ЛАВ]

Великий Ленин тм отвечая стороннице свободной любви Коллонтай

Это Вы об этом - https://kir-degtyarev.livejournal.com/146031.html????) О том, что здесь: 

""Изменившееся отношение молодежи к вопросам половой жизни, конечно, "принципиально" и опирается будто бы на теорию. Многие называют свою позицию "революционной" и "коммунистической". Они искренне думают, что это так. Мне, старику, это не импонирует. Хотя я меньше всего мрачный аскет, но мне так называемая "новая половая жизнь" молодежи - а часто и взрослых - довольно часто кажется чисто буржуазной, кажется разновидностью доброго буржуазного дома терпимости. Все это не имеет ничего общего со свободой любви, как мы, коммунисты, ее понимаем. Вы, конечно, знаете знаменитую теорию о том, что будто бы в коммунистическом обществе удовлетворить половые стремления и любовную потребность так же просто и незначительно, как выпить стакан воды. От этой "теории стакана воды" наша молодежь взбесилась, прямо взбесилась. Эта теория стала злым роком многих юношей и девушек. Приверженцы ее утверждают, что теория эта - марксистская. Спасибо за такой "марксизм", который все явления и изменения в идеологической надстройке общества выводит непосредственно, прямолинейно и без остатка исключительно только из экономического базиса. Дело обстоит совсем не так уж просто.

...Было бы не марксизмом, а рационализмом стремиться свести непосредственно к экономическому базису общества изменение этих отношений самих по себе, выделенных из общей связи их со всей идеологией. Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, край которого захватан десятками губ? Но важнее всего общественная сторона. Питье воды - дело действительно индивидуальное. Но в любви участвуют двое, и возникает третья, новая жизнь. Здесь кроется общественный интерес, возникает долг по отношению к коллективу" (Цеткин К. Воспоминания о Ленине. М., 1955, с. 48-49.)"

 

[Владимир Станкович]

Угу.. но про свинью отлично сказано

[ЛАВ]

Угу.. но про свинью отлично сказано

Где там свинья????) И, да, - "Ошибаетесь, товарищ, это дело общественное"(с) берёт свой корень (ну, ладно, один из корней) именно здесь)

[ALL]

пускай и содержит матерей-одиночек

Поскольку нет обязательной патриленейной семьи, их особый статус "одиночек" сомнителен.  Но как сделать чтобы все дети имели одинаковое содержание?  Ну, хотя бы в пределах некой социально-производственной страты.  Например в у матерей в швейной промышленности Иваново.  А то отцы всё равно во многих парах будут.  Во множестве.   Или отчимы.  Да петушок на палочке принёс, и уже плюс к государственному содержанию.  А по сути - мошенничество.  А тем, кому не принесли  - обидно.

Меньше страдать незнамо чем надо, и не народу

Меньше всего товарищ Сталин страдал от того, что у него армия большая, увы.  Плюс, много было нестрадальцев с кубарями и шпалами.  Но это не по теме.

Это практически реал в те же 20-е

Психологически народ требовал обратного.  А нам надо продолжить и углубить, так?

Какая замечательная-то оговорочка

Это не оговорочка.

Где там свинья????) И, да, - "Ошибаетесь, товарищ, это дело общественное"(с) берёт свой корень (ну, ладно, один из корней) именно здесь)

Свинья была, кажется, в рассказе патологоанатома (интересно написано, познавательно).  А вот то что СССР не развил своей эсэсэровой национальной, цивилизационной, по Тойнби, культуры, в том числе плане семьи и секса - это увы.  В том числе и в плане экономических, производственных отношений, на основе индустриальной формы которых могло бы формироваться социалистическое/коммунистическое сожительство.  Оригинальности мало!  Теорий которые бы связывали секс с производством, с соцгородом, но при этом не выглядели бы бредом.  Впрочем, на самом деле, теории были.  Но действительность в прах развеяла весь этот "марксизм".  В том числе руками главного лениниста. 

 

[Berlinguer]

Это практически реал в те же 20-е)

Психологически народ требовал обратного.

Не все так просто и в 20-е. У Булгакова рассказ где власть на местах игнорирует то что вроде как по текущим установкам она должна бы признавать ( для каких-то услуг-сервисов ) для тех кто в гражданском браке, и требует для этого брака зарегистрированного а не гражданского.

[Владимир Станкович]

Мне встречалась эта цитата с добавлен ем перед лужей " подобно свинье"

[Paltus]

А вообще, конечно, и сама тема, и многие комментарии наводят на печальные мысли. Как с тех пор начали, так и до сих пор живем по принципу "всё, что не запрещено - обязательно, всё, что не обязательно - запрещено". В этом плане очень характерен перестроечный анекдот, в котором старый еврей говорит "хочу уехать, пока это не стало обязательным". Еврей, конечно, лоханулся - надо было ему потерпеть недолгий период, когда это было просто личным делом. 

[Sverv]

Еврей, конечно, лоханулся - надо было ему потерпеть недолгий период, когда это было просто личным делом. 

Коллега отца выехал в 1990 году. Не жалел ни разу. Из советского инженера в ПТП стал телефонистом, затем инженером в NY метро.

Отцу предлагали за 350$ фиктивный вызов (не евреи мы) сделать в 1988-89 году (точно уже не помню). В Югославию. Как хорошо, что не уехали, попали б под гражданку.

Так что у каждого своя история.

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Sverv

[ЛАВ]

Как с тех пор начали, так и до сих пор живем по принципу "всё, что не запрещено - обязательно, всё, что не обязательно - запрещено". В этом плане очень характерен перестроечный анекдот, в котором старый еврей говорит "хочу уехать, пока это не стало обязательным".

Отлито в граните))

[ЛАВ]

Поскольку нет обязательной патриленейной семьи, их особый статус "одиночек" сомнителен. 

Обязательной - нет), но они же не живут с постоянным мужчиной (вариант- постоянной женщиной), следовательно - одиночки)  Посему пусть государство платит им за труд по родам и воспитанию детей вместо тех же алиментов)

Но как сделать чтобы все дети имели одинаковое содержание? 

Минимально одинаковое???)

Ну, хотя бы в пределах некой социально-производственной страты. 

Теоретически да)

Например в у матерей в швейной промышленности Иваново.  А то отцы всё равно во многих парах будут.  Во множестве.   Или отчимы.  Да петушок на палочке принёс, и уже плюс к государственному содержанию.  А по сути - мошенничество.  А тем, кому не принесли  - обидно.

Свойство истории)

Меньше всего товарищ Сталин страдал от того, что у него армия большая, увы

Он флотофилией страдал, и не только ею, увы.

Плюс, много было нестрадальцев с кубарями и шпалами.

Заинтересованные личности, как Вы понимаете))

Но это не по теме.

Угу)) Хотя, и не совсем))

Психологически народ требовал обратного.

Народ - слишком общее понятие)

А нам надо продолжить и углубить, так?

Именно так!!!!!)

Это не оговорочка.

Ещё лучше!!!!) Прям отлито в граните))

Свинья была, кажется, в рассказе патологоанатома (интересно написано, познавательно). 

Фу..

А вот то что СССР не развил своей эсэсэровой национальной, цивилизационной, по Тойнби, культуры, в том числе плане семьи и секса - это увы. 

Таки да)

Но действительность в прах развеяла весь этот "марксизм".  В том числе руками главного лениниста. 

Это - который "Ленин сегодня"(с)???)  

[Paltus]

Коллега отца выехал в 1990 году. Не жалел ни разу.

А вы знаете этот анекдот? Не думаю, что коллегу вашего отца интересовал гомосексуализм.

В Югославию. Как хорошо, что не уехали, попали б под гражданку. Так что у каждого своя история.

Думаю, Югославия была не более чем перевалочным пунктом. Там в те годы уже и для своих работы не было, а выезд свободный. Да и сколько настоящих евреев, минуя Израиль, через Австрию стразу попадали в США или жирные европейские страны вроде Франции и Германии.

 

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Paltus

[Sverv]

Да и сколько настоящих евреев, минуя Израиль, через Австрию стразу попадали в США

Коллега отца через Рим "летел в Израиль", прям в римском аэропорту подал документы в США.

[ДмитрийА]

можно вообще отменить формальный "государственный" брак, но тут встаёт вопрос, а зачем он нужен людям и чиновникам.  может очень нужен?

Наследство и выплаты пенсии и пособий из-за потери кормильца. Мужа на войне убили, законная жена автоматом всё получит, а сожительница - хрен вам, гражданка, вы тут кто вообще?

[ЛАВ]

Наследство и выплаты пенсии и пособий из-за потери кормильца.

Да)

[чукча]

.  В том числе и в плане экономических, производственных отношений, на основе индустриальной формы которых могло бы формироваться социалистическое/коммунистическое сожительство.  Оригинальности мало!  Теорий которые бы связывали секс с производством, с соцгородом, но при этом не выглядели бы бредом.  Впрочем, на самом деле, теории были.  Но действительность в прах развеяла весь этот "марксизм"

Читал про комунны 1920ых. Ребенок это финансовые расходы/падение трудоспособности матери-дальнейшие убытки коммуне.

 Соответсвенно на практике было сильнейшее давление на беременных со стороны всех бескорыстных высокоидейных коммунаров - либо делай аборт, либо нахрен из коммуны выметайся.

Подозреваю что во ммногих более ранних коммунах/общинах, типа первохристиан, топили за целибат и невинность ровно по тем же соображениям 

Изменено 11 Aug 2023 пользователем чукча

[ALL]

Наследство и выплаты пенсии и пособий из-за потери кормильца. Мужа на войне убили, законная жена автоматом всё получит, а сожительница - хрен вам, гражданка, вы тут кто вообще?

Да.  Всё упирается в общественный строй, а через него в законы природы.  Формальное то равенство то есть, а прокормить себя индивид не может.   

Многое, вроде, государственное/общественное, да далеко не всё.  Есть отдельное имущество, без которого нельзя (и инстинкты тут - и производить нельзя!).  И чиновникам выгодно, ибо они, и являясь "государством" не хотят лично наполнять каждую кастрюлю, оставляя потребление, в том числе для своего удобства, индивидуальным, или "нуклеарным". 

Мало было в СССР социализма!  Не получалось выдавать ситный чисто по пайковой норме и чтобы пайка только в пайковый рот доходила, ничего по дороге не теряя и не прибавляя!

Читал про комунны 1920ых. Ребенок это финансовые расходы/падение трудоспособности матери-дальнейшие убытки коммуне.

Коммуна, как "городское" поселение с урбанизированным подходом к воспроизведению?  Интересно.  Сам говорю, что биологию не объедешь, а прокормлением общество или начальство заниматься не хочет.  Эгоизм.  Собсвеничество.  Вот спихивают, в уже имеющиеся, тоже собственеческие, тоже эгоистические, нуклеарные рамки (хорошо хоть не клановые).

[ALL]

Свойство истории

Лучше, чтобы история была счастливой. 

Минимально одинаковое?

А за что же мы боролись?!

но они же не живут с постоянным мужчиной (вариант- постоянной женщиной), следовательно - одиночки)

Она - "гражданка".  А, если партийная, то - "товарищ".  Следовательно, имеет права, как гражданин СССР.  Но, если кроме неё и "СССР" появляется ещё кто-то, то начинается коррупция. 

В общем, нужно официально выделять роды и воспитание детей в производительный труд, на уровне производства И-16.  Другое дело, что воспитание (ясли сад, школа) и так трудом считается.  

Блин, как всё сложно! 

[Solowhoff]

А за что же мы боролись?!

За що же ж мы боролись
За що же ж мы страждали
За що ж мы проливали нашу кровь?
Они же там пируют, они же там гуляют
А мы же подавай им сыновьев

[Владимир Станкович]

 

В общем, нужно официально выделять роды и воспитание детей в производительный труд, на уровне производства И-16.  Другое дело, что воспитание (ясли сад, школа) и так трудом считается.  

Вот тут ссылка на мемуары Соколова Микитова-  там и про упадок морали и разводы и аборты в деревне 20х

https://irecommend.ru/content/chto-nalog-nalog-chto-elovyi-pen-kto-legok-tot-i-pereskochet-kum-arsenya-otmer-ka-mne-energi

[Владимир Станкович]

Документально ни на грош не подтверждённые байки

Вот рецензия на неув.ломачинского

 

Зачем грузить многоуважаемую публику??? Вы вообще в курсе, что на сверхзвуке в стратосфере приборная скорость (скорость относительно напора воздуха, если упрощённо. Ещё скорость бывает истинная, относительно земли, на приборе скорости 2 стрелки) в установившемся горизонтальном полете (без разгона) относительно Земли не превышает 600 км/ч на высотах более 15000 метров?? Это при М=1,8 примерно. Как тогда скоростной напор может разрывать организм?! Для справки - на высотах ниже 11000 метров полёты на сверхзвуке запрещены. Выполнялись только испытателями в туркменских песках для определения реальных возможностей нашего боевого коня. Как я понимаю, не о них сейчас речь?
Дальше. На М-2 не было ни одного случая покидания кабинета. Ни одного!! Мы - фанаты своей профессии, но не идиоты. Смысл прыгать в таких условиях??? Максимальная высота катапультирования - около 17000 метров. Это было в СССР самое высотное катапультирование. И вынужденное, Потеря управления, его крутить начало. Перегрузки стали зашкаливать и в кабине стало неуютно, парень понял, что ловить уже нечего, катапультировался, остался жив, ботинки сорвало лишь, ноги обморозил. Самолёт был МиГ-25, если интересно. Когда его спросили - пониже не получилось? Ответил, меня по кабинету реально размазывало, тебя бы на моё место... У меня были сотни полетов на разгон и потолок в прошлой жизни. Выполнялись в стратосфере. Там, где разрывался организм....И знаю о чем говорю. За каждую букву отвечаю. Сотрите этот бред, не позорьтесь.

https://proza.ru/2004/08/31-38

 

Без уважения.

[ALL]

Вот рецензия на неув.ломачинского

Спорить с Ломанчинским не будем, мы только вчера узнали, что есть такой любитель анатомии, но по поводу того, что 1,8 М на 15000 метрах, это 600 км в час - усомнимся. 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Comparison_US_standard_atmosphere_1962-ru.svg