СССР без буржуазной морали

[digger]

 Off.Ломачинского - читал и восхищаюсь.Но есть нюанс : это Веллер от медицины и его произведения есть байки с элементами реальных случаев, где больше, где меньше.Очень качественные байки, завлекательность первична, а медицинская ценность глубоко вторична и вряд ли есть.

Читал про комунны 1920ых. Ребенок это финансовые расходы/падение трудоспособности матери-дальнейшие убытки коммуне.

 Это неправильные коммунары.В кибуцах дети всегда были на 1-м месте, даже в годы полной нищеты и высокой опасности.

В общем, нужно официально выделять роды и воспитание детей в производительный труд, на уровне производства И-16.  Другое дело, что воспитание (ясли сад, школа) и так трудом считается.  

 Это подрывная идеология, разная Роза Люксембург.Коммунизм ее осудил, сейчас при либерастии вылазит.Воспитание - все же личное дело и никакой не труд, дети - не госимущество, государство помогает, но не более того.

 можно вообще отменить формальный "государственный" брак, но тут встаёт вопрос, а зачем он нужен людям и чиновникам.  может очень нужен?

 Затем, что оформление брака - акт уважения к государству (или церкви) и декларация своих намерений перед ним. Кто плюет на государство, получает плевок в ответ. 

[Владимирович]

сексуальная революция в конце 70-х про весь СССР не скажу, но в Минске вполне себе уже  победила, а взрыва сифилиса не было, полагаю

[ALL]

Затем, что оформление брака - акт уважения к государству (или церкви) и декларация своих намерений перед ним. Кто плюет на государство, получает плевок в ответ.

Гм...  Похоже на холуйство, полагаю.  А слюны у этих, да, много.  Это тоже плохо.

Это подрывная идеология

Это альтернатива.  Для чего мы здесь собрались?  Если уж у нас СССР, то и детей надо рожать в соответствии с марксистской теорией.  И никак иначе. 

это Веллер от медицины

И у меня что-то похожее мелькнуло. 

[ЛАВ]

Лучше, чтобы история была счастливой. 

Так-то да)

А за что же мы боролись?!

За справедливость) Но, полное равенство... Ну, люди ж от рождения не похожи))

За що же ж мы боролись За що же ж мы страждали За що ж мы проливали нашу кровь? Они же там пируют, они же там гуляют А мы же подавай им сыновьев

Вот именно))

В общем, нужно официально выделять роды и воспитание детей в производительный труд, на уровне производства И-16. 

Именно так)

Другое дело, что воспитание (ясли сад, школа) и так трудом считается.  

Разумеется))

Блин, как всё сложно! 

А кто сказал, что легко будет))

[Владимир Станкович]

 Это неправильные коммунары.В кибуцах дети всегда были на 1-м месте, даже в годы полной нищеты и высокой опасности.

(Оффтоп) В дискуссиях у Авантюриста прозвучала глубокая мысль о способах исправления демографии в РФ -"Мышки станьте ежиками" русские должны де усвоить еврейские семейные традиции

[Звёзды Светят]

Насчёт детей -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/39902-rossiya-detdomovskaya/

 

[imnot]

русские должны де усвоить еврейские семейные традиции

Скажу сразу, я против обрезания и родству по мамаше. Но так в целом не против если какие-то культурные традиции будут усвоены. Кому если не нам, как говорится.

[Curioz]

русские должны де усвоить еврейские семейные традиции

Так вы же против вытрезвления. Да и с верноподданностью у евреев все очень плохо. 

[ЛАВ]

Так вы же против вытрезвления.

А я за)

[ЛАВ]

Подозреваю что во ммногих более ранних коммунах/общинах, типа первохристиан, топили за целибат и невинность ровно по тем же соображениям 

Корни главного лениниста отсюда????)

[digger]

  Кибуцы - это не совсем из еврейских традиций (не все, они очень разные). Это сионизм с коммунизмом на ровном месте, используя лучшие мировые идеи, и идеализм членов, т.е. что придумали, то и сделали. Самый хардкорный вариант - дети спят отдельно начиная с раннего возраста, за ними ухаживают нянечки и вожатые, с довольно раннего возраста привлекаются к труду, само собой, лучшее образование и передовые методики. Оттуда вышла половина генералов и политиков. Но есть нюанс : тетки-воспитательницы не злобные и их не заботит только украсть и поменьше работать, а дети - не очень агрессивные, в СССР из этого ничего хорошего бы не вышло.Был Макаренко, но у него всё держалось на личности, а кибуцев - много. По поводу буржуазной морали (опять не везде) : нудизм, общие души для детей, все братья и сестры и никакого секса до 18 лет. В 18 лет все обязательно идут в армию, желательно в элитные части, и там тоже обязательно находят пару и впоследствие женятся. 

Тут https://www.youtube.com/watch?v=zxvPg0_zTBU&t=1297s&ab_channel=Modi.Anat есть 4-х серийный док.фильм, к сожалению, без перевода и субтитров.

 

[Sverv]

СССР из этого ничего хорошего бы не вышло.Был Макаренко, но у него всё держалось на личности, а кибуцев - много. По поводу буржуазной морали (опять не везде) : нудизм, общие души для детей, все братья и сестры и никакого секса до 18 лет. В 18 лет все обязательно идут в армию, желательно в элитные части, и там тоже обязательно находят пару и впоследствие женятся. 

У Стругацких весь этот замут с Наставниками некрасиво выглядел на практике, когда их спрашивали "какая судьба людей, не являющихся талантами?".

Там, где-то на заднем фоне, начинали дымить трубы концлагеря под управленим добрых  евгеников с усталыми глазами.

Изменено 13 Aug 2023 пользователем Sverv

[digger]

 Не обязательно всем быть генералами и артистами, тем более, что кому-то надо возвращаться в кибуц и работать, наоборот была проблема, что лучшая молодежь не возвращается.

[Звёзды Светят]

"какая судьба людей, не являющихся талантами?"

 

Какова судьба людей, не вписывающихся в Систему?!...

В царские времена - в систему вездесущей поповщины...

В советские времена - в систему вездесущего "За себя и за того парня"...

В послесоветские времена - в "рыночные отношения"...

В прочих государствах и в прочие времена - по их специфике...

 

И никакого гуманизма...

 

[Sverv]

Какова судьба людей, не вписывающихся в Систему?!..

В идеальную или одну из тех, что кое-как работали. Есть разница. Тема то про "лучший мир".

Изменено 13 Aug 2023 пользователем Sverv

[Berlinguer]

В царские времена - в систему вездесущей поповщины...

В позднецарские времена вообще-то была создана параллельна система, "оппозиционно-недовольных", не легализированная до 1905 но могущественная.

[Звёзды Светят]

параллельна система, "оппозиционно-недовольных", не легализированная до 1905 но могущественная

 

А между прочим...

Что было бы в царские времена с человечком, в пост заказавшим в трактире жареного поросёнка?!...

 

[Sverv]

Что было бы в царские времена с человечком, в пост заказавшим в трактире жареного поросёнка?!...

Пришлось бы переплатить.

[Владимир Станкович]

Так вы же против вытрезвления. Да и с верноподданностью у евреев все очень плохо. 

Во первых если читать внимательнее - то это не моя мысль - советы "Мышки станьте ежиками"(с) это не по мне. . Во вторых - тут не про алкоголь (коий в Израиле тоже уважают) и не про политику а сугубо про семейные ценности

[Curioz]

Во вторых - тут не про алкоголь, а сугубо про семейные ценности

Видите ли, одно неотделимо от другого. Каких семейных ценностей вы ожидаете от обчества, в котором потребление спиртного на уровне 1 бутылки портвейна на каждого половозрелого мужчину в день? 

[Владимир Станкович]

вы ожидаете от обчества, в котором потребление спиртного на уровне 1 бутылки портвейна на каждого половозрелого мужчину в день? 

Хотя бы таких как в Италии и Испании со схожими цифрами. Впрочем судя по провальной демографии и там - ничего кроме перехода в иудаизм не поможет -да и оный не гарантирует ничерта

[digger]

 Офф про алкоголь.В Израиле было нашествие инопланетян-геев примерно 15 лет назад. Они посчитали, что евреи слишком хорошо живут, и ввели акциз на алкоголь.Может это было и правительство, но я в этот заговор не верю.Самое простое вино стоит 5 Евро в пересчете, питьевой спирт литр - 30 (его сейчас нигде и нет), самый дешевый напиток 40 градусов - 15 Евро 0.7. Спирт, например, подорожал тогда в 4-5 раз. Можно отмывать и техническим, но для ответственных вещей питьевой лучше,я не думаю, что его еще тогда кто-то пил. Это примерно в 2-3 раза дороже, чем во Франции или Италии,а до подорожания было столько же.

[imnot]

примерно в 2-3 раза дороже, чем во Франции или Италии

Нормальное самое простое вино в Италии в супермаркете стоит те же 5-6 евро за бутылку. В России примерно столько же (Массандра или грузинские). Не знаю где можно найти дешевле.

[dragon.nur]

Не знаю где можно найти дешевле.

Во Франции, в Германии. Нормальные столовые (не марочные, но и не шмурдяк в тетрапаке) вина от полутора юро.

[Curioz]

Хотя бы таких как в Италии и Испании со схожими цифрами

Не-а, не катит. Там нет культуры нажирания в сопли и преимущественной доли крепкого алкоголя в потреблении. Да и аптечный боярышник со стекломоем не очень-то в ходу. Что здесь первично, а что вторично, оставляю на ваш выбор.