6 марта 1953 года и далее.

[Arís Leroux]

А вообще были в реале подобные случаи? Когда элита скрывала смерть правителя, и не просто скрывала, а выдавала за него двойника? Думаю до изобретения радио ТВ и прочего это делать было проще, что наводит на мысли о том что такое могли делать успешно и не спалиться потом, поэтому оно в исторические книги и не попало - первый кто на ум приходит это Петр I

Изменено 22 Sep 2023 пользователем Arís Leroux

[Владимир Станкович]

, почему писал Оруэлл "про Англию", а запрещён был в СССР?

Оруэлл бывший троцкист - например поэтому - тем более он как и положено троцкисту и лефтишу ложно обвинял советское руководство в провале испанской республики...  

оявилось четкое ощущение, что это однозначно написано про нас, про наше «закрытое общество» и наш «тоталитаризм». Конечно, что-то не сходилось, выпадало

Но он изменил свое мнение

[Curioz]

Но он изменил свое мнение

Не-а. Он скорректировал его, причём не сильно, причём 40+ лет спустя.

 

Оруэлл бывший троцкист

Одно из самых дурацких оправданий...

тем более он как и положено троцкисту и лефтишу ложно обвинял советское руководство в провале испанской республики...  

Несомненно в 1980-е годы главное, что интересовало советское руководство - это позиция автора по давно издохшей испанской республике.

С учётом того, что даже расстрелянных советских ихтамнетов успели обратно реабилитировать

[Владимир Станкович]

Несомненно в 1980-е годы главное

Вообще то Оруэлл был запрещен не только в 80е...Что интересно именно в 80е -до перестройки го нем упоминали на ТВ и в "Иностранке" (простить не могу себе что выкинул большую часть подшивок - там очень интересные тексты были и по фантастике тамошней и даже статейка по АИ). И именно что упирали что книга про вырождение буржуазного общества в диктатуру

А вообще были в реале подобные случаи? Когда элита скрывала смерть правителя

Как отмечал - "Знающий не говорит"(с). Есть легенда что долго не объявляли о смерти Чингизхана. Видится возможным что кого то из подмененных так и закопали под именем оригинала.. А в истории например упоминается лже-Бардия.

Еще конечно "гениальная" версия о подмене "фармазонами и йезуитами"(с) царя Петра - чтобы он вместо древлего благочестия и сонной боярщины насадил в России науки, искусства, и флот

И вообще

 

Слухи о подмене царей в русской истории возникали неоднократно. Как правило, этому ... предшествовали непопулярные реформы...(с)

 

[Владимир Станкович]

В продолжение темы

У Николая I был вполне официальный двойник, которого он, не скрываясь, держал возле себя — по понятным причинам это был обрусевший немец, Владимир Адлерберг. Владимир и Николай были так похожи, что первого даже считали незаконнорождённым братом второго. Использовался двойник только при предъявлении народу на всяких сборищах. После смерти императора он пытался выпустить мемуары о своей службе, но Александр II запретил их публикацию. Кстати, сын Адлерберга состоял двойником при сыне Николая (том самом Александре II) и после его убийства уехал жить в Европу — что породило слухи, что убили двойника, а царь просто устал и решил начать жизнь с чистого листа подальше от террористов...

... императрица Екатерина окружала себя большим количеством фрейлин и особенно привечала тех, кто на неё очень похож — благо толстый слой косметики, который был в моде, а также корсет и парик позволяли сделать из сильного сходства потрясающее. Якобы этих фрейлин она подсылала в своём платье к некоторым из политически влиятельных любовников, чтобы поощрить их близостью с императрицей. Дело было в том, что политическая влиятельность приходила к мужчинам вместе с возрастом, весом и одышкой, а Екатерине нравились мужчины помоложе.(с)

[ЛАВ]

Несмотря на то что идея во вводной была высказана интересная, тема естественно уже на 3й странице скатилась в оффтоп и вообще полный кал,

Цэ  погано(((

[Curioz]

Вообще то Оруэлл был запрещен не только в 80е

И что?

В 80-е уже не только за троцкизм, но за прямой монархизм и черносотенство надо было постараться, чтобы попасть в чёрные списки. Я не говорю про иностранных авторов - там марксисты-ленинцы вообще не водились, того же Грамши издавали большими тиражами. 

Нет, все дело было именно в том, что Оруэлл написал легко узнаваемую карикатуру и отнюдь не на Англию. Хотя действие и происходит в ней, но это условности типа свифтовской Ланцепупии Лилипутии. 

 

именно что упирали что книга про вырождение буржуазного общества в диктатуру

Ну так и издали бы её в СССР миллионным тиражом, снабдив марсистским предисловием. Что, кишка оказалась тонка? Таких книг вагон был, начиная с "Железной пяты" Джека нашего Лондона. Правда после 1930-х описанные там ужосы капитализма в виде трудовых книжек и запрещении самовольной смены работы как-то уже не вставляли

[Владимир Станкович]

, но за прямой монархизм и черносотенство надо было постараться, чтобы попасть в чёрные спи

Опять что ли лживые обвинения против Пикуля повторите?? 

Ну так и издали бы её в СССР миллионным тиражо

Зачем разрешать то что когда то запретили?? (Причем подозреваю запретили ее не читая а на основе рапортов "кровавой гэбни" -какие книги уважает всякое НТС  и РС)

[Vasilisk]

в "Иностранке" (простить не могу себе что выкинул большую часть подшивок

 

Не мучайтесь, на торрентах есть аж с 1955 года и до наших дней. Могу дать прямую ссылку на ру.трекер. Впрочем, там этот журнал и так легко находится.

[Владимир Станкович]

Не мучайтесь, на торрентах есть аж с 1955 года и до наших дней. Могу дать прямую ссылку на ру.трекер. Впрочем, там этот журнал и так легко находится.

Спасибо -но бумага это... бумага... 

[Curioz]

Опять что ли лживые обвинения против Пикуля

А что, если да, и с вашим бурчанием "был о Пикуле лучшего мнения" в конце? Я и на Солоухина могу сослаться и много на кого ещё. 

Зачем разрешать то что когда то запретили?

Где вы с этим тезисом были во времена 100 тем про "АИ КультурПолитик в СССР" 

Затем, Станкович, что запрещали враги народа, например. Уклонисты и буржуазные националисты. Я понимаю, что в любой ситуации вы себя воображаете тем, кто будет запрещать, а не тем, кому...

 

 

Причем подозреваю запретили ее не читая

Я давно говорю - с такими защитниками тоталитаризму никакие враги не нужны

[Владимир Станкович]

Затем, Станкович, что запрещали враги народа, например. Уклонисты и буржуазные националисты.

Так их же всех реабилитировали(кроме Берия -но тот вроде Оруэлла не запрещал)

"был о Пикуле лучшего мнения" в конце

Как из этого следует его "черносотенство" - а тем более "монархизм" - царя он откровенно высмеивает ... А Солоухин ээээ  не практиковал... Латентный был так сказать - о природе писал, об иконах и лаптях(с)О.Куваев)

 

 

[Curioz]

Так их же всех реабилитировать ( кроме Берия) 

Неправильный ответ. Впрочем, ничего нового.

Как из этого следует его "черносотенство" - а тем более "монархизм" - царя он откровенно высмеивает

Одного конкретного царя высмеивает. Это и при самих царях не очень-то возбранялось. А цитат про жыдомасонов вам уже давали... Отлично прокатило. 

 

Солоухин ээээ  не практиковал

Это вы просто его не читали

Латентный был так сказать - о природе писал, об иконах и лаптях(с)

Тогда Оруэлл о свиньях писал и о вымышленных английских социалистах. А поди ж ты - не понравилось 

Естественно в лоб протаскивать апологию "России, которую мы потеряли" до конца 80-х было неудобно, а между строк - сколько угодно. И даже саму немеркнущую маркс-ленинскую теорию из-под руки критиковали, в книжках про природу-то. 

Уж не по наследству ли даются человеку и трудолюбие, и успех, и в конце концов вся его судьба? А по этому безмерному труду (может, кто-то тут же ввернёт: жажде наживы) был достаток в лесниковом доме. Завидный достаток. Употребишь такое вот определение - и опять тянет поразмыслить и спросить себя и честных людей. ТРУД И ЛЕНЬ.ДОСТАТОК И ЗАВИСТЬ. Не применить ли здесь чуждое литературе правило математики, не проверить ли алгеброй гармонию, соединив два первых слова и два вторых? А ведь уж и подавно не сошлёшься ныне ни на паука-эксплуататора, -- нет его давно, ни на всякого рода разруху -- тоже миновала. Однако и теперь видишь: один (одна,одни) неуёмно трудятся, везде успевают, на заводе, в колхозе ли, дома; другой лишь завидует дочерна и клеймит трудягу гадом и частником, кулаком и сквалыгой (не дал, понимаешь, вчера взаймы на пол-литра, паразит!). И приходит, само напрашивается такое: не всегда ли был труженик и лодырь на этой Земле? Не всегда ли взаимно исключали они друг друга? Странно только, почему считается, что прав-то вроде бы лодырь, что ходи вот, допустим, по деревне в дырявых штанах, пей, бездельничай и злословь, и никто, пожалуй, особенно не возмутится, если и осудят, то с усмешкой, но ломи в той же деревне за троих, поставь тяжким трудом каменные палаты, возведи их безсонными ночами, недоспанными утрами, не щадя живота, наживая грыжу, -- и будешь ты не сходить с языка, всё будешь частник, кулак, буржуй, и всё будут присматриваться к тебе --а не вор ли, и будут писать на тебя письма в сельсоветы и выше...

1983 год. Тираж 2 540 000 экземпляров. 

Ну про Иманта Зиедониса и Илзе Индране мы с вами ужо говорили

 

 

Изменено 22 Sep 2023 пользователем Curioz

[Voldi]

Несмотря на то что идея во вводной была высказана интересная, тема естественно уже на 3й странице скатилась в оффтоп и вообще полный кал, потому что такова судьба всех тем про совок

Вы не правы. Это судьба всех унылых тем Станковича. Вероятно оплата потемная ;-)

[ЛАВ]

А цитат про жыдомасонов вам уже давали...

Это где???)

1983 год.

Кто автор???)

про Иманта Зиедониса

Произведение????)

[Curioz]

Кто автор?

Н.Г.Никонов

У него там и другие перлы есть - например, советский чиновник рассуждает "а при царе я был бы тайным советником, а сейчас что? тьфу" 

 

Произведение????

"Курземите" 

[Владимир Станкович]

"Курземите" 

Ну проблема недоденацифицированных территорий это совсем особый разговор - как и то что гномики не ценят доброго отношения а имеют тенденцию к оскотиниванию... Но в описанной АИ этого может и не произойти - чистить будут и дальше -хотя конечно с соблюдением законности и порядка

Это вы просто его не читали

Ссылку на изданные до перестстройки книжки приведете??

 

Одного конкретного царя высмеивает.

Не отдельно взятого  царя а еще и царизм и царистов - см "Из тупика" и "Богатство" с "На задворках великой империи"

стати, сын Адлерберга состоял двойником при сыне Николая (том самом Александре II) и после его убийства уехал жить в Европу — что породило слухи, что убили двойника, а царь просто устал и решил начать жизнь с чистого листа подальше от террористов..

(Оффтоп) В прошлогоднем австрийском фильме "Корсаж" обратную ситуацию показали - императрица Австрии Сисси решила покончить с собой а вместо себя оставила  двойницей камеристку - какую и зарезал итальянский анархист

 

 

 

 

[Curioz]

Ну проблема недоденацифицированных территорий это совсем особый разговор

Нацизм и расизм это пережитки каннибализма (с) 

С Дудаевым надо было договариваться (с) 

 

гномики не ценят доброго отношения а имеют тенденцию к оскотиниванию

Антисоветские вещи говорите, старина. 

 

Ссылку на изданные до перестстройки книжки приведете??

А если приведу, то что?  

 

Не отдельно взятого  царя а еще и царизм и царистов

Всех царистов скопом или "отдельно взятые недостатки"? 

Про Колчака и Косыгина опять начинать или не надо? 

 

Но в описанной АИ этого может и не произойти - чистить будут и дальше

Но евреи и чеченцы окончания спецоперации по денацификации Прибалтики могут уже не застать. 

[Владимир Станкович]

Но евреи и чеченцы окончания спецоперации по денацификации Прибалтики могут уже не застать. 

Евреи на 1953 заседали даже в ПБ (басни про планы выслать их на Крайний Север бездоказательны)

Всех царистов скопом или "отдельно взятые недостатки"? 

В среднем. И придуманный Валентином Саввичем князь Мышецкий и реальный Сильницкий названый Соломиным в итоге проиграли системе 

С Дудаевым надо было договариваться (с) 

В 1994 году методов уже не было -а у ИВС и НСХ - были возможности вплоть до ... ну вы таки поняли?? Вот у доктора Кедрова до 1918 не было возможностей отправлять в штаб Духонина дворян и господ а потом - появились

 

А если приведу, то что?

Буду благодарен 

 

[Curioz]

Евреи на 1953 заседали даже в ПБ

Членство в ПБ это, как мы знаем по 1937 году, ни фига не гарантия неприкосновенности.

 

басни про планы выслать их на Крайний Север бездоказательны

У самих евреев отчего-то другое мнение. Я вам даже приводил его пару раз. Извините, кампании аналогичные 1952-53 в СССР никогда не начинались, чтобы закончиться ничем. 

 

В 1994 году методов уже не было

Ваше личное, ни на чем не основанное мнение (с) 

В 1999 эти методы мигом нашлись. 

 

Буду благодарен

Не интересует

[Владимир Станкович]

У самих евреев отчего-то другое мнени

У всех???

В 1999 эти методы мигом нашлись

Напомнить вам как изменился СССР с 1986 по 1991?? Ну и Чечня тоже изменилась не в лучшую для себя сторону. 

Не интересует

Ну и запишем - имеет место случай так называемого вранья(с)

[ЛАВ]

"Курземите" 

Спасибо))

Н.Г.Никонов У него там и другие перлы есть - например, советский чиновник рассуждает "а при царе я был бы тайным советником, а сейчас что? тьфу" 

А что за произведение???)

[Curioz]

У всех?

А нужно?

 

Напомнить вам как изменился СССР с 1986 по 1991?

Ничерта не понял извините (с) 

Вы намекаете, что при алкоголике и т.д. за пятилетку резко выросла боеспособность армии и спецслужб? 

Такой травы даже я не пробовал. 

Ну и Чечня тоже изменилась не в лучшую для себя сторону

Такой травы даже я не пробовал-2

 

Ну и запишем

Имеет место нежелание метать бисер перед свиньями и больше ничего. Я и так его много на вас трачу. 

 

А что за произведение???

"След рыси". 

 

К слову, Лещенко как-то с пеной у рта опровергал панические настроения со(в)граждан по поводу ядерной войны. Естественно он не мог не соврать и в этом. 

 ...То видел он Землю в дымах и развалинах, в тучах пепла и смрада от сгоревших лесов и городов, с равнодушно плещущим океаном, отравленным и заражённым, с излучающим радиацию небом -- не Землю уже -- то, что осталось после... А кто не видел такое во снах, к счастью, пока во снах, когда прятался, бежал от танков, от падающих пикировщиков, ощущал в теле своём удары пуль, кто не видел ядерных грибов?..

Изменено 23 Sep 2023 пользователем Curioz

[ЛАВ]

"След рыси". 

Спасибо))

опровергал панические настроения сограждан по поводу ядерной войны. Естественно он не мог не соврать и в этом. 

Правильно я полагаю, что цитата ниже оттуда???)

[Curioz]

Да, оттуда же.