АИ оружейная - часть 3

[sergey289121]

 Был даже опытный РПГ, вроде, по такой же схеме. Не взлетел по тем же причинам: ушкам стрелка делалось бо-бо даже в специальных наушниках.

А что просто не отодвинули активацию двигателя подальше? Даже НАРами с рук с самоделок пускают, вряд ли сильнее эффект будет.

[komo]

Кстати посмотрел ролик про принятие на вооружение Османским девлетом винтовки маузера 1887г  (9,5 номинальный калибр, 9,9 калибр пули, 18 грамм , 530-540 м*с начальная скорость, по некоторым данным когда когда вместо полудымного (85% малодымного +15% бездымного ) стали бездымный пихать вообще до 560-570 м\с прибавили ) .  https://www.youtube.com/watch?v=PLplkdDCZQM&list=PLJvsSlrbdhn7q39b2XFaU2rZ1YKzaV651&index=2 

Так там очень интересно про контракт расказанно, и участие финансиста создавшего DWM . И участие Гольца, и даже Бисмарка в качестве лоббистов при Абдул-Хамиде. И хотя в целом  турки получили морально устаревшую винтовку и патрон (уже в 1888г был создан рантовый пока патрон 8-мм под бездымный и как вариант дымный порох, а французы приняли первый  армейский патрон Лебеля под бездымный. Но цена относительно умеренная , и то что обновляли модельный парк и поставив 220 тысяч винтовок  + некое количество карабинов , уже с 1890г начали поставлять  винтовки под бельгийский маузер и 280 тысяч модели 1890г и 1893г . поставили . 

А скажем АИ , когда запросил, приняла ли сама Германия эту винтовку на вооружение,  немцы уверили что таки да и модель 1886-87г является улучшенной модификацией винтовки маузера 1871г что правда (умолчав что разрабатывают  уже патрон и винтовку комиссионую в ответ на французкий вызов ). А тут скажем меньше закрывали глаза, разведка-дипломаты доложили , и на высшем военном совете (25 человек во главе с султаном , высший военный орган управления до 1909г ) . с приглашением послов и военных атташе "тройственного союза " , и естественно в приемной свои спецы-оружейники, Пауль Маузер,  владелец DWM , возможно Манлихера и нщн кого то из австрийцев пригласили .  И высказал лично султан претензии, что ему предлагают второй сорт. И обьявил что винтовка и новый патрон его армии нужен, самостоятельно произвести разработку и наладить массовое производство нет финансов и кадров. Но что купит оружие (возможно у того же Маузера ) но под унифицированный всеми странами тройственного согласия патрон . Ну и предложет создать общую коммисию или общий конкурс обьявить на патрон и винтовку и даче вскладчину поучаствовать в нем. Единственное  требование, под бездымный порох и чтоб патронный ящик был унифицирован по массе и размерам с вьюком 40кг на мулла-лошадь вьючную и снарядным ящиком . И желательно и арту унифицировать .. 

Как результат нет контракта с Маузером-DWM, да и немцы  скрипя зубами привлекли австрийцев  почти как равноправных и итальянцев, турок и возможно еще кого то из европейской мелочи с совещательным голосом. Лтстреляли разные виды пуль, разные калибры, разные  типы порохов и к 1890-91г родили единный патрон , 7,5*55   диаметром донца побольше не только маузера, но и швейцарского , 13,2 диаметр донца и 13 мм у основания гильзы после проточки и 12,4 мм у плечей (45мм от дна ). Вмещал 3,5 грамма пороха однокомпонентного или 3-3,1 грамм двухкомпонентного содержащего  высокоэнергетические  добавки , и сразу получил 11 грамовую остроконечную  длинную пулю разгоняемую 720-мм стволом до 740-750 м\с .. 

Ну и сразу после выбора объединенной комиссией патрона, 6 стран приняли на вооружение оный патрон (3 тройственного согласия, и Турция, Бельгия и Румыния ) а следущие два года скандинавские страны, Швейцария, Испания с Португалией и начал подтягиватся ряд ЛА стран .и Китай . Правда ограничится одной моделью винтовки не удалось, и считай каждая развитая в оружейном плане страна желала свою модель .В 1920-21г получив свыше миллиона едениц стрелковки (винтовок и пулеметов ) в качестве трофеев и  пару патронных линий в качестве репараций на этот калибр перешла Франция , отправив свои Лебели на склады мобзапаса второй очереди и самые отдаленные и захолусные части колониальной полиции . Ну а после ВМВ и США с Британией приняли оный патрон . 

Но главное влияе оказалось в другом, пожелание к размеру и массе патронного ящика, привело к продолжению работы коммисии (правда уже чисто тройственного союза ) по унификации других предметов амуниции и снаряжения, с привлечением попозже транспортников и почтовиков, и к 1900г появилось понятие грузовой юнит (коробка 45 на 60 см высотой 30 см, , куба на 16 юнитов и вагона-контейнера на 24 куба (в стандартный 4*осный  вагон 48 кубов с оставлением прохода в 1800 мм посредине вагона между   дверями .) и появление палет  под куб и тележек носильщика-грузчика . И оный стандарт был принят в центральных державах в 1900г на заонодательном уровне (правда с переходным периодом в 25 лет ) и рекомендован  международным почтовым союзом и понемногу распростронялся не шатко, не валко, пока вначале ПМВ , а потом ВМВ не придали резкого ускорения .

[Canis Dirus]

Чешский шушпангевер 1941 года: экспериментальный автомат ZK-412 под патрон 8×35.

[Canis Dirus]

Артефакт из фондов Центрального музея Великой Отечественной Войны. Всё что про него известно: «Макет автомата. 7,62х39 мм по типу автомата Хорна, опытный».

[Crusader]

автомата Хорна

 У Райгородецкого есть ещё чертёжик советского ПП по типу Хорна со шнековым магазином от 1948-го года.

[ALL]

Но что купит оружие (возможно у того же Маузера ) но под унифицированный всеми странами тройственного согласия патрон

Султану, скорее всего, помашут ручкой.  Чтобы такое случилось, в этот момент должны (по крайней мере на уровне военных министров) идти разговоры об унификации.  Они были?  Мне неизвестно.  Но к 1891 году все страны Тройственного союза уже имели свои патроны на бездымном порохе.  Снова менять?  Более того, затянется и у турок, с переходом на 7,65. 

диаметром донца побольше не только маузера, но и швейцарского , 13,2 диаметр донца и 13 мм у основания гильзы после проточки и 12,4 мм у плечей

Смысл такой гильзы?  Латунь денег стоит.

11 грамовую остроконечную длинную пулю

Вроде как рановато....

 

А почтовые отправления, это, конечно, хорошо. 

[Crusader]

 Попенкер принёс прекрасное..)

 Шёл 1954-й год, СССР готовил апгрейд АК, бельгийцы пилили FN-FAL, американцы... Пытались приделать к M1 Garand роторный магазин.

[Temeluchas]

Причем не в одной версии - https://www.historicalfirearms.info/post/138754496306/the-t35-side-loading-garand-in-195152-springfield

Но тут, в общем-то, "понять и простить". Учитывая, в какой clusterfuck превратилась разработка того, что позднее станет М14, среди разработчиков стрелковки для американской армии в 50-е явно наблюдались приступы острой паники и попытки "сделать хоть что-нибудь".

[glinkovski]

Что будет, если скрестить СТЭН с ППШ:

Вот спасибо!Это- все ,что нам надо против орд казаков,сказал Кайзер Вильгельм Второй из Мира Кайзера Вильгельма Второго.))

Надеюсь,Максим и Леве  - справятся с миллонноым заказом к 1912 году..

Берем..И вид приятно- необычный..и прост должен быть,если по Стэну..Я хотел Стэн   брать,а тут- такой подарок..Только,может- магазин- блин на прямой поменять..Нет еще таких надежных пружин пока,через улитку патроны протолкнуть..

Стены..

Мк 3-4,в продукцию не пошли..

 

 

Мк 5

Изменено 5 Dec 2023 пользователем glinkovski

[komo]

Султану, скорее всего, помашут ручкой.  Чтобы такое случилось, в этот момент должны (по крайней мере на уровне военных министров) идти разговоры об унификации.  Они были?  Мне неизвестно.  Но к 1891 году все страны Тройственного союза уже имели свои патроны на бездымном порохе.  Снова менять?  Более того, затянется и у турок, с переходом на 7,65. 

Германия имела-разрабатывала патрон 8*57R 1888г который был и под бездымный (однокомпонентный )  и как вариант малодывмный и полудымный (с содержанием 15% нитроцилюлозы малодымный порох ). Австро-Венгрия аналогично 8*50 мм патрон разрабатывали и в целом скорей к вередине 1890-х имели . Германия патрон еще с тяжелой 14г пулей но гильзе без фланца приняли только в 1898г .. Так что унификация боеприпасов и главное для военных ведомст раскинуть стоимость разработки на несколько военных бюджетов (не ясно что Германия как минимум половину оплатит просто из за размера армии ) имеет смысл . Вот только DWK  , она такая, она специально асортимент расширяла боеприпасов и моделей чтоб не было реэкспорта и  конкуренции в будущем ..И вместо одно патрона 7,65 гнала 4 на базе одной гильзы, причем зачастую и играя длиной гильзы. 

Смысл такой гильзы?  Латунь денег стоит.

Гильза больше в диаметре, имеет свои резоны.  Особенно из расчета что возможно бездымный порох запаздает и прийдется  смесевым полудымным пользоватся . Ну и если умеренный калибр скажем в 7 мм, то и гильзу можно вместо 55-57 мм сделать 50-мм и укоротить затвор-ход затвора .

[ALL]

Германия имела-разрабатывала патрон 8*57R 1888г который был и под бездымный (однокомпонентный ) и как вариант малодывмный и полудымный (с содержанием 15% нитроцилюлозы малодымный порох ).

То есть прусская оружейная комиссия в Шпандау разрабатывала и патрон с рантовым донцем?  Это не последующий выпуск Маузера для охоты?

Германия патрон еще с тяжелой 14г пулей но гильзе без фланца приняли только в 1898г ..

Как так?  Комиссионную винтовку приняли же с безрантовым, "пехотным" 8×57 I

Вот только DWK

Прошу прощения за невежество, это что за фирма?

она специально асортимент расширяла боеприпасов и моделей чтоб не было реэкспорта и конкуренции в будущем ..И вместо одно патрона 7,65 гнала 4 на базе одной гильзы, причем зачастую и играя длиной гильзы.

Понятное дело, они хитрые.  Но настоящий хайтек/олдскул, это "сорвиголовые" 7х57.  Впрочем, что распиарят - то и олдскул.  Могли и 7,65.

Гильза больше в диаметре, имеет свои резоны. Особенно из расчета что возможно бездымный порох запаздает и прийдется смесевым полудымным пользоватся .

По диаметру гильзы у вас, фактически "бердан" (плечи уже).  Интересно, какое развитие имели патроны к "берданке"....  Свинца он, конечно, бросал офигительное количество.  Охотоведы делали для них пули полегче.  Впрочем, превращать "берданку" в русский "карабайн" - дело сомнительное.  Да и не по теме....

 

 

[komo]

Как так?  Комиссионную винтовку приняли же с безрантовым, "пехотным" 8×57 I

Он был в обеих вариантах и безрантовым он стал окончательно когда стало ясно что арсеналы потянуотт допуски к патронникам и надежные выбрасыватели . Так что наверное стоило именовать не гевер-88, а скорей гевер 89-90, хотя да разработка патрона и образца винтовки вместе с испытаниями 1888г . Но это чисто бюрократия военная. Впрочем в варианте с рантовым патроном в качестве охотничих карабинов и вроде еще переделки винтовок 1871г-73г  под оный патрон были (правда без понятия что там переделывали, оставляли только ложе или и затворную группу со ствольной коробкой так же ? .

Понятное дело, они хитрые.  Но настоящий хайтек/олдскул, это "сорвиголовые" 7х57.  Впрочем, что распиарят - то и олдскул.  Могли и 7,65.

Самые крутые по баллистике на конец 19 века это манлихер 6,5*53 и "шведский" маузер 6,5*55 . С "манлихером 6,5-мм  адреналиновые наркоманы против слонов-носорогов-бегемотов выходили, поскольку 10-грамовая пуля разогнаная на 200-300 метров череп оного слона-носорога-бегемота прошивала . И опытный стрелок 2-3 выстрела в голову  успевал всадить, хотя обычно и одного попадания хватало . И кстати когда фирма "Норма" выпустила то ли в 80-х, то ли в 90-х ограниченную партию патронов в полмиллиона едениц для оного карабина, их расхватали по предзаказам как горячие пирожки.  Оказывается качественные дорогие охотничьи стволы и куча на руках охотников сохранились-перешли по наследству, а выпуск патронов серийный в 1950-е прекратился .

Изменено 7 Dec 2023 пользователем komo

[Crusader]

Но настоящий хайтек/олдскул, это "сорвиголовые" 7х57.

 Нет..)

 Настоящий хай-тек - это 5,2х68 мм, который они для Мондрагона делали. Потом решили, что слишком хай-течно и сделали 7х57 мм, но было уже поздно, т. к. была куча винтовок под дымный 7,92х57 мм, который перевели на бездымный и "Боржоми" стало пить уже поздно и дорого.

[ALL]

Он был в обеих вариантах и безрантовым он стал окончательно когда стало ясно что арсеналы потянуотт допуски к патронникам и надежные выбрасыватели . Так что наверное стоило именовать не гевер-88, а скорей гевер 89-90, хотя да разработка патрона и образца винтовки вместе с испытаниями 1888г

Спасибо за разъяснение.

Самые крутые по баллистике на конец 19 века это манлихер 6,5*53 и "шведский" маузер 6,5*55

Но вы то не их хотите.  Вам больший диаметр нужен. 

Настоящий хай-тек - это 5,2х68 мм, который они для Мондрагона делали

Его не воспели писатели и газетчики.

[komo]

Но вы то не их хотите.  Вам больший диаметр нужен. 

Рабочее давление которое ствол выдерживает. Манлихер в варианте элитного штуцера выдерживал 3300-3400 (вполне современные показатили ),  шведская сталь около 3000 .  А стандарт армейский тогдашний массовый 2500-2700, причем в некоторых странах сталь стволов так себе, 300-400 выстрелов, а потом куда то в ту сторону и через 800-1000 выстрелов нарезы сточились и привет замене ствола, а это половина цены без учета работы и транспортировки на арсенал или мастерские . А самые низкие вроде 2200 кг\см2 . Ну и диаметр больше= давление ниже и выше кпд работы пороха из за большей площади донца пули, и выше живучесть ствола.  Грубо говоря  пусть будет одна гильза и одна навеска пороха +- одинакового. При 8 мм калибре давление 2500, живучесть относительно умереной цены-качества ствола  начала 20 века ну тысяч 5 выстрелов. , для винтовки с запасом, а для пулемета уже  маловато, хотя к автоматическому огню таких требований по рассеиванию нет, скорей наоборот оно нужно побольше если с тяжелого станка стрельба ведется. Калибр 7,5-мм давление уже 2650-2700 и живучесть уже 3500-4000 выстрелов . Калибр 7 мм, давление уже 2800-2900 , живучесть если 2,5 тысяч выстрелов то уже хорошо . Ну и 6,5-мм давление 3000+ и живучесть 1200-1500 выстрелов .  

За живучесть, ну условно  увеличения рассеивания раза в два из за износа нарезов считать . Но тоже не все так однозначно, меньший калибр  можно сделать более совершенным аэродинамически, поперечную нагрузку повыше, сопротивление воздуха поменьше , и из нового ствола рассеивание  процентов на 30  меньше на дистанции 500-1000 м, после растрела условно 1000-1500 выстрелов износ у 7-мм ствола будет выше чем у 8-мм , но точность +- одинаковая, и только на 3000 выстрелов 8-мм ствол окажется лучше чем 7-мм. И опять же в уравнение с многими переменными  включается "а что с пулеметами " , и главное "а что с мобилизованным стрелком, которому что не дай, все одно будет стрелять куда то туда " . 

И в принципе решения до сих пор нет  однозначно  удотворяющие  хотелки военных .

[ALL]

И в принципе решения до сих пор нет однозначно удотворяющие хотелки военных .

Спасибо.  Про малый ресурс говорили: "это у итальянцев".  И тут же говорили: "призывник, в мирное время, столько не настреляет - сойдёт".  Так что да, мнение противоречиво.

Но, судя по Вашим словам, стремление перейти на 8-мм пулемётный калибр оправдано не только и-за большей мощности огня и "специальных" пуль.

Коллега Мамай ратовал за снижение веса 6,5мм пули до 8 граммов.  Возможно, это подошло бы "призывной" винтовке.   А может и нет...

 

 

Изменено 8 Dec 2023 пользователем ALL

[ALL]

шведская сталь около 3000

Видно, от естественного легирования шведской руды и зависело использование шведского патрона.  Хочешь вооружить снайпера 6,5х55 - изволь заказать стволы в Швеции. 

[Crusader]

Его не воспели писатели и газетчики.

 Для того и существует ФАИ..)

[ALL]

Для того и существует ФАИ..

Воспоём же! 

Только вначале нужна АИ-Мегамексика с границей по Орегону и люди/города аналогичные Спрингфилду и Рок-Айленду.  А это до чёрта текста.

Кроме того, боюсь, потребуется альтернативная химия, физика, и производство, но это меньшие проблемы.

[Crusader]

 Не АИ, но альтернативненько..)

Изменено 21 Dec 2023 пользователем Crusader

[Crusader]

 Оказывается: https://vk.com/@-144875262-vz-l28-pulemet-luisa-po-cheshski

[Curioz]

альтернативненько... 

Прообраз револьверных гранатомётов, Т-800 в кино из похожего стрелял...

[ALL]

альтернативненько

Стильные дизельпанковые ребята взрывают баллоны с "горючим"....

[Crusader]

Прообраз револьверных гранатомётов, Т-800 в кино из похожего стрелял...

 Да, но меня год шокировал. И ведь никто не додумался сделать к ним осколочную гранату и армейцам предложить - это же была бы имба-пушка.

Изменено 1 January пользователем Crusader

[Temeluchas]

И ведь никто не додумался сделать к ним осколочную гранату и армейцам предложить - это же была бы имба-пушка.

Додумался - сам Манвилл. Правда, имба-пушки не получилось.

Из трех версий (12-й калибр, 26,5-мм (под патроны для сигнального пистолета) и 37-мм) под осколочные, очевидно, годилась только 37-мм (для 26,5 в реалиях тех лет надо было городить надкалиберные гранаты, что для этого изделия - не вариант).

Проблемы возникло две:

1) "Оригинальные" 37-мм уже были скорее станковым оружием. Стрелять из них предполагалось с вертлюга на полицейской машине. Хорошо откормленный коп мог попытаться пострелять с рук, но это номер из разряда "из "Корда" с рук".

2) Дальность "около 70 ярдов".

Попытка Манвилла "поддать мощщи" превратила изделие в совсем однозначно станковое. А в станковом виде возникал очевидный вопрос - "а на... зачем это надо?"