АИ оружейная - часть 3

[Temeluchas]

Конец 20х начало 30х многие предприятия существующие модернизировались...а ещё больше строилось. Если б задача стояла по 6,5 то сделали бы.

Если бы была уверенность в том, что в обозримом будущем перспективы большой войны нет. 
А конец 20-х - начало 30-х - это перманентный военный психоз.

 

[Paltus]

Винтовочный патрон оставить для пулемёта Максима и его "наследников". 

Можна нинада? СССР очень (можно сказать, сверх заслуженного) повезло оказаться с одним единым патроном винтовочного калибра для всего. Англичане, японцы, французы и, особенно, итальянцы могли бы много интересного рассказать про то, как бывает иначе. 

[Studentt]

Можна нинада?

Ну... нинада, так нинада...

[Crusader]

Можна нинада?

 Но рант бы ободрать всё же неплохо было бы. Не было бы таких проблем с магазинами под винтовочно-пулемётные патроны.

[SerB]

Но рант бы ободрать всё же неплохо было бы.

Да промышленность даже не против была рант ободрать. Но не рискнули.

[Studentt]

Да промышленность даже не против была рант ободрать. Но не рискнули.

В кое веки была готова... А по итогу и ненадёжность самозарядных винтовок и магазинов к ним от этого... Понятно, что не только от этого, но основной фактор... Плюс проблема с Ручными пулемётами...

затянутые по времени конкурсы и ненадёжное оружие... В итоге по времени может вернее было потратить пару лет на патронной производство, а потом уже заниматься конкурсами на оружие...

Сами себя....

Изменено 31 October пользователем Studentt

[SerB]

В кое веки была готова...

Ага. А вот военные облажались - был бы у них готовый кандидат (хоть на рощепеевской гильзе, хоть на арисаковской, хоть на федоровской) и единая позиция по вопросу - было бы у нас не 2.2 млн самозарядок, а 4-5 млн, то есть почти вровень с Гарандами. И носимый БК ДП в полтора раза вырос бы чисто за счет замены дисков федоровскими рожками (пустой диск - 1.7кг, с 47 патронами - 2.7кг, пустой магазин Федорова, в зависимости от выбранной гильзы, 300-350г, с 25 патронами 800-900г) . Но увы - слишком были загипнотизированы калибром 6.5, а плана "б" не подготовили. 

[dragon.nur]

В идеальном мире ЛаГГовский завод перевели бы на выпуск Ла-5 с 42-го, благо технологии были теми же

Сергей Борисыч, эт'про бывший Таганрогский 31й, что уехал в Тифлис? Там, боюсь, даже с учётом местного, даже и улучшенного (в связи с эвакуацией) рабочего контингента (ах, как не хватает гарячих каукасских комментов, но автор уже вышёл весь) получились бы хрен да полушка. Спасибо Делерзону (начальнику механосборочного) и Симакову (начальнику жд цеха), что увезли всякие приспособы и смогли хотя бы так делать "как есть".

[Studentt]

Но увы - слишком были загипнотизированы калибром 6.5,

 если б было так, "мой патрон" бы приняли... А так вообще не понятно... По итогу всех обсуждений пришли к сохранению калибра, раскидали патрон на две пули и два вида пороха. А про рант забыли... Как говорится никому не хочется делать лишнюю работу.... Ага "патронщиков" пожалели, а конструкторы ещё 10 лет маялись. По итогу получили, что получили. Так "товарищи-производственники" всё-таки иногда надо надавливать "сверху"?  А?

[sigulin.maxim]

конструкторы ещё 10 лет маялись. По итогу получили, что получили

в итоге конструкторы проблему как то решили (хотя секторные магазины большой емкости так и остались недоступны для 7,62R)

[Studentt]

конструкторы проблему как то решили

Поздновато... Если б не в 38 СВТ ставили в производство, а хотя б в 36 или лучше 35, и сделать необходимое количество успели бы, и в войсках к ней бы привыкли.

секторные магазины большой емкости

А вот об "этом" "выли" все кто пытался сделать РП в 30ее гг и в годы ВОВ. Все они утыкались в этот "рожок".

[Studentt]

Можна нинада? СССР очень (можно сказать, сверх заслуженного) повезло оказаться с одним единым патроном винтовочного калибра для всего. Англичане, японцы, французы и, особенно, итальянцы могли бы много интересного рассказать про то, как бывает иначе. 

Ну по поводу англичан и французов понятно, наличие нескольких винтовочных патронов в употреблении никому снабжению не позавидуешьне, а японцы и итальянцы там другая беда отсутствие хорошего патрона для станкового пулемёта. Я же предлагаю винтовочный оставить для станковых и пулемётов на технике. В 30м году как раз создаётся патрон с тяжёлой пулей Д, После ВОВ ставили вопрос по снятию одного из патронов с пулей Л или Д, вот в связи с надвигающимся принятием "промежуточного" что спецы, что военные считали, что Л и надо убрать, т.к. её функции будет дублировать промпатрон. А так как Станковый пулемёт остался на вооружении то и пулю надо оставить Д. Но по итогу, всё равно разработали ЛПС.

Изменено 3 November пользователем Studentt

[Crusader]

После ВОВ ставили вопрос по снятию одного из патронов с пулей Л или Д, вот в связи с надвигающимся принятием "промежуточного" что спецы, что военные считали, что Л и надо убрать, т.к. её функции будет дублировать промпатрон.

 После войны несколько раз пытались выпилить "промежуточный" патрон между промежуточным 7,62х39 и полновесным 7,62х54. 7,62х43, 7,62х44 и даже, то ли 7,62х46 - то ли 7,62х48. Вот им и собирались заменять оба.

[ДмитрийА]

несколько раз пытались выпилить "промежуточный" патрон между промежуточным 7,62х39 и полновесным 7,62х54. 7,62х43, 7,62х44 и даже, то ли 7,62х46 - то ли 7,62х48.

Взять уже готовый 7,62х51 НАТО собственная гордость не позволила? Могли кучу народных денег сберечь. Глядишь, и Союз бы не развалился.

[Crusader]

Взять уже готовый 7,62х51 НАТО собственная гордость не позволила?

 А в каком месте он слабее 7,62х54 мм - не просветите ли нас, сиволапых?)

Могли кучу народных денег сберечь. Глядишь, и Союз бы не развалился.

 Спасибо, посмеялся.

[Studentt]

Вот им и собирались заменять оба.

И толку, всё равно пришли к тому, что единый патрон под СП и индивидуальную стрелковку это химера. 

[Canis Dirus]

Когда BAR и томми-ган очень сильно любят друг-друга…

P.S. Понятно, что не взлетело, «но идея хороша!».

[ДмитрийА]

в каком месте он слабее 7,62х54 мм - не просветите ли нас, сиволапых?

Я где-то говорил, то есть писал, что он слабее?

[skylancer-3441]

Чтобы удовлетворить заданию на единый патрон, как его иногда называют, претендент в оные обязан был иметь импульс отдачи меньше чем у винтовочных 7.62х54, хотя и больше чем у 7.62х39. То есть попасть в окно между 0.78 и примерно 1.2, и чем меньше тем лучше.

А у 7.62х51 оный импульс вообще-то примерно равен 1.2, то есть он автоматически не пригоден,

и мог бы быть пригоден только при нахождении более слабого варианта его - с меньшим импульсом - но сохранявшего при том все прочие качества по начальной скорости, ДПВ, бронепробитию.

 

Да и то, всё равно - годен, только если бы он бесплатно с неба сразу миллиардами в ящиках свалился.

 

Кмк возможно ожидать, что пулю в сборе всё же бы осилили, а вот аналогичный порох к серийному производству - без вложений в пороховую промышленность -  был бы скорее всего недоступен,

например для международных соревнований на рубеже 50ых/60ых приходилось зарубежный закупать.

Изменено 9 November пользователем skylancer-3441

[Valhallan Guardsman]

Чтобы удовлетворить заданию на единый патрон, как его иногда называют, претендент в оные обязан был иметь импульс отдачи меньше чем у винтовочных 7.62х54, хотя и больше чем у 7.62х39. То есть попасть в окно между 0.78 и примерно 1.2, и чем меньше тем лучше.

Кстати, а пресловутый 6,5mm Creedmor требованию данному не будет соответствовать?

Когда BAR и томми-ган очень сильно любят друг-друга… 

P.S. Понятно, что не взлетело, «но идея хороша!».

Кстати даже интересно, "какая у ней внутри неонка?" то есть что там - банально свободный затвор массой под 2 кг (или его фактически вариация - "полусвободный затвор по системе Блиша" (принципиально нерабочая конструкция как полусвободный затвор, да), вариация на тему полусвободного затвора системы Кирая или какая-то своя схема?

 

[Studentt]

Кстати, а пресловутый 6,5mm Creedmor требованию данному не будет соответствовать?

1.05 ближе к винтовочному чем к промежуточному.

Кстати даже интересно, "какая у ней внутри неонка?"

В статье указана система Блиша. И указано что патроны смазывались в магазине для быстрой экстракции и  исключения разрыва в патроннике.

[Valhallan Guardsman]

В статье указана система Блиша

Ну то есть фактически - свободный затвор. Любопытно.

патроны смазывались в магазине для быстрой экстракции и  исключения разрыва в патроннике

С учетом предшествующего пункта - ожидаемо. Там либо так, либо, как более удачный вариант - канавки Ревелли в патроннике. Причем, удивительно, что именно их не сделали. К 1940-м про них американские оружейники уже должны были знать.

[Temeluchas]

Ну то есть фактически - свободный затвор. Любопытно.

Ну то есть переиздание томпсоновской же М1923. Которая пыталась всех вокруг себя убить гильзами.

Причем, удивительно, что именно их не сделали. К 1940-м про них американские оружейники уже должны были знать.

Из описания проекта, который "так и не дошел до серьезных испытаний" видно, что занимавшиеся им оружейники прекрасно все понимали и главной их задачей было, чтобы начальство со сверхценными идеями от них отлюбилось.

Что-то типа:

- А давайте "томми-ган" под 30-06 сделаем. Это ж мы еще и заказы на ручники оторвем!

- Делали. Не работает.

- А вы патроны, как в BAR, смазывали? Нет. Так смажьте. Вдруг заработает.

- На, держи, смазали, все равно не работает, отлезь.

[Crusader]

Я где-то говорил, то есть писал, что он слабее?

 А тогда назачем оно? Шоб було? И даром не нать.

патроны смазывались

 Собственно, уже заявка на "успех".

 

[БПМ2]

О! Ружейное попаданческое  творчество...Одна проблемка))

Из отличной книги "Закали сердца солдат" (почти мемуары полковника Килгура!Я серьезно)

 

Ручной противотанковый гранатомет — это вестник смерти; оружие, стреляющее с плеча, смертельно эффективное, обладавшее всей мощью 90-мм безоткатного орудия, которого наши ворчуны очень боялись. В чисто пехотном бою АК-47 и РПГ Вьетконга превосходили американскую винтовку М-16 и легкий противотанковый гранатомет LAW, и если бы не американская тактическая авиация, вертолеты и артиллерия, то американская пехота во Вьетнаме каждый раз огребала бы.

 

 

Там же

Один раз, во время земляных работ, один из бульдозеров ковырнул слегка заплесневелое тело вьетконговца в комплекте с АК-47. Я спрыгнул в яму и выдернул автомат из грязи.
— Посмотрите на это, — сказал я, — сейчас я покажу, как работает настоящее пехотное оружие.
Передернув затвор, я произвел тридцать выстрелов — автомат Калашникова работал так, будто его в этот день чистили, а не похоронили на год в болоте. Это было то оружие, которое нужно было нашим солдатам, и которого они заслуживали, — а не вот эта вот М-16, которую нужно было содержать в хирургической чистоте, чтобы она не заклинила.

 

Ну и такЪ

З.Ы. поменьше фильмы типо "Рэмбо" и "Горячих голов-2" смотреть ннада))Конечно понятно ,что виртуальные и реальны толчки отдачи от ММГ и приводов страйкболе у людей неясные колебания в организме вызывают...но блин меру то надо знать-а...Скучный реал за окном...