АИ оружейная - часть 3

[Crusader]

По причине их отсутствия?

 По причине того, что не работают..)

[ДмитрийА]

Их физически нет, такие магазины отсутствуют как класс.

[Crusader]

Их физически нет, такие магазины отсутствуют как класс.

 Таки были небольшие серии для СВУ-АС и куча опытных, начиная с 1960-х, если вести речь про СВД. А так - пытались ещё раньше. Ну не работает оно с 7,62х54 с нижней подачей..)

 Причём, не только с коробчатыми, но и с барабанными магазинами не работает.

[Смольный]

...но и с барабанными магазинами не работает.

Тоже клятая закраина мешает? 

[Crusader]

Тоже клятая закраина мешает? 

 Весьма вероятно, что да.

[LAA3]

Весьма вероятно, что да.

Ужас, просто.  Создание ручного пулемёта надо было начинать с создания промежуточного, или ручнопулемётного патрона.  Который был, в виде арисачного.  

[sigulin.maxim]

с создания промежуточного, или ручнопулемётного патрона

у пана атамана нема золотого запасу... и даже богатенькие американцы решили не переходить на новый патрон (а у них были отличные варианты в виде сэвиджа).

в виде арисачного

очень архаичная в своем роде штука. здоровенный полноразмерный винтовочный патрон с энергетикой М43 и слабее на треть чем практически идентичный по размеру Сэвидж

[Crusader]

Создание ручного пулемёта надо было начинать

 ...с обдирания ранта. Промышленность была готова, военные были за. Но засцали.

[LAA3]

...с обдирания ранта. Промышленность была готова, военные были за. Но засцали.

Какие пугливые правители. 

АИ хорошо описано здесь https://author.today/work/596358  Важна не только реалистичной развилки, но и литературное оформление.  Интересно написанное - гигантский плюс к реализму.  Был приятно удивлён, что моя мысль о патроне "обр. 1930 года" нашла практическое воплощение.

Но просто "обдирание ранта" это не лучшая альтернатива, а одна из альтернатив.  

у пана атамана нема золотого запасу... и даже богатенькие американцы решили не переходить на новый патрон (а у них были отличные варианты в виде сэвиджа).

Альтернативным историкам не нужен золотой запас, достаточно клавиатуры и знаний (желательно побольше, но не настолько, чтобы выруливать на реал и детерминизм).  

Что до богатых американцев, то не везде они богатые, бюджетные деньги Конгресс считает.  Отсюда и ограничения.  Это, наверное и Макартур понимал.  Но желающие могут сочинить альтернативу.  И сочиняли https://fai.org.ru/forum/topic/53185-bolee-surovyiy-mir-dlya-vinchestera-vintovka-remington-model-8-aktivno-ispolzovalas-v-pervoy-mirovoy-voyne/

очень архаичная в своем роде штука. здоровенный полноразмерный винтовочный патрон с энергетикой М43 и слабее на треть чем практически идентичный по размеру Сэвидж

Во-первых - времена такие были, архаичные.  Но зато в Петрограде производство было.  Во-вторых, именно это, для стрельбы очередями, и нужно (раз у нас РП).  В-третьих, как удалось это "Сэвиджу" - не ясно.  В четвёртых работы над калибром продолжатся, гильза станет компактнее, а пуля легче.  О чём тоже была альтернатива, правда на итальянской базе. https://fai.org.ru/forum/topic/37156-65h45-russian-m49/

Вопрос (пока база не итальянская), Вы не знаете, как проходило создание трассирующего патрона у японцев?  Ведь проблемы, на которые упирали в СССР были как-то преодолены?  

[Crusader]

Но просто "обдирание ранта" это не лучшая альтернатива, а одна из альтернатив.  

 Единственная, которая не требует натягивания совы на глобус.

[sigulin.maxim]

как удалось это "Сэвиджу" - не ясно

нитропорох применили. 

создание трассирующего патрона у японцев?

https://lautlesen.livejournal.com/78182.html

там целя серия статей, посмотрите

[LAA3]

там целя серия статей, посмотрите

Увы, с моим провайдером, ливжурналы открываются очень плохо (и этот не открывается).  Видимо меня уже отнесли к категории 2прим.  

нитропорох применили. 

Тот самый "соленит", или чего-то ещё?  Потому как 300 Сэвидж имеет малый объём, но хорошую энергетику.  Может это как-то сказывалось на ресурсе?  И от чего плечи гильзы сделали крутыми, на что указывается отдельно?  Нет, отчего - сказали, но почему другие так не делали, экономя латунь?

 Единственная, которая не требует натягивания совы на глобус.

Ну, научная фантастика более толерантна к совам и глобусу.  С другой стороны, хорошо бы решить, к какому типу/подтипу МЦМ/СССР/ОСР отнести такой патрон.  

[Studentt]

Сэвидж имеет малый объём, но хорошую энергетику. 

Порох использовался с добавление нитроглицерина и давление максимальное в патроннике до 320 МПа. В нашем же оружии это давление было ниже, до 1930 - 285МПа, после 290-310МПа. 

Да и патрон создан для охотников, а не для автоматического оружия, как правило угол плеч гильзы в военных патронах меньше - проще для работы автоматики. Когда из .300 делали военный .308 немного вытянули гильзу и угол плеч уменьшили. 

 

 

Изменено 15 October пользователем Studentt

[LAA3]

Да и патрон создан для охотников, а не для автоматического оружия,

Спасибо за разъяснение.  То есть. в пулемёты его лучше не совать.  Да и валовые винтовки 20-х, вероятно, тоже.  Не зря 30-06 - здоровая бочка.   

Чтобы дважды не вставать - а можно сформулировать характеристики и геометрию "пулемётного" патрона?   

[sigulin.maxim]

То есть. в пулемёты его лучше не совать. 

ну засуньте туда 276.Педерсен. В общем у американцев этих патронов как у дурака махорки. А Томпсон сделал самозарядку даже под британский и русский патроны с закраиной...

[Studentt]

можно сформулировать характеристики и геометрию "пулемётного" патрона?   

Ну да... А вам какой пулемёт нужен? Ручник под промежуточный, единый под винтовочный или крупнокалиберный? Задачи то разные перед ними стоят и то, что перед единым под винтовочный ставят задачи быть лёгким как ручник в отделении и при этом выбивать технику как КК пулемёт... Ну так не бывает. 

По геометрии всё очень просто, гильза для надёжности  должна иметь определённую конустность. Хороший пример наши патроны как винтовочный так и промежуточные. Да это влияет на кривизну секторных магазинов в отличии от американских патронов где 20 патронные магазины прямые как в 7,62 так и в 5,56 и при этом достаточно надёжны.

засуньте туда 276.Педерсен

Хороший совет. Он имел "хорошую" форму гильзы и вроде как и с ним проводили стрельбы сравнивая с .30-06 и даже неплохо выходило. 

[LAA3]

ну засуньте туда 276.Педерсен.

Увы, Дуглас Макартур и Рене Стадлер не пригласили меня на пикник.  Коллега Мамай предлагал альтернативную закупку в США (Депрессия!) линии по производству .276 и, возможно (это я уже от себя добавляю) инструмента для выделки 7мм стволов.  К сожалению альтернатива не была развёрнута коллегами в некое историческое заседание Политбюро, после которого объявляется окончательный конкурс, а Симонов, Токарев и Ижевский завод берут на себя повышенные обязательства.  

В общем у американцев этих патронов как у дурака махорки

А альтернатив на Сайте значительно меньше

А Томпсон сделал самозарядку даже под британский и русский патроны с закраиной...

Про это не слышал, читал по 30-06, гильзы которого вылетали с огромной скоростью.  Интересно, что, при этом, не было в тексте рассуждений про тяжеленный затвор.  

единый под винтовочный

Я бы даже с классического станкового начал.  Для "интербеллума".

при этом выбивать технику

Тогда и такие задачи ставили.  Хотя некоторые альтернативщики (SerB) считают, что это дурь, не стоящая альтернативы. 

По геометрии всё очень просто, гильза для надёжности  должна иметь определённую конустность.

Возможно, ещё и давление чуть пониже, чем в винтовке (хотя, с другой стороны, детали пулемёта гораздо массивней) и большая "пузатость" пропорций (хотя, например, коллега Чессплейер, говорил что длинная, тонкая гильза обеспечит сгорание пороха без чрезмерных скачков давления).  Говорят, и рант не вредит.  В общем, действительно, получается что-то вроде "православного" патрона, а то и 8х51 Lebel. 

  

  

[sigulin.maxim]

альтернатив на Сайте значительно меньше

а толку то? в общем набор альтернатив сводится к простому пожеланию - "хорошо быть здоровым и богатым"

[LAA3]

в общем набор альтернатив сводится к простому пожеланию - "хорошо быть здоровым и богатым"

Почему?  Вы, например, делали набросок Думской России - пост ПМВ.  Такая Россия здоровая (насколько это вообще возможно в реальной АИ-жизни, а не в полной сказке/утопии), но, отнюдь не богатая.  Там отдают долги и считают каждую копейку.  И тот процент ВВП, который отдавался, в реальности, на ВПК в 20-х, там, в этой Думской России, отдаётся и в 30-х, а может и в 40-х.  Плюс, РИФ уныло глядит из под шпица, ибо Вашингтон и на иголки ничего не порезали.  Так что с патронами и пулемётами, в иных альтернативах может быть очень большой напряг.

А ещё может быть альтернатива какой-нибудь "дикой" России, которая только-только объединилась, или России/Совдепии западной пропаганды, где и вправду ездят на пьяных медведях, а Елизарова, Сёмина и Фёдорова случайно расстреляли винтовочно-пулемётным, а промежуточного то и нет (в том числе поэтому)!    

[sigulin.maxim]

но, отнюдь не богатая

это она небогатая по сравнению с мировыми державами (и то богаче Китая и Японии)

с патронами и пулемётами, в иных альтернативах может быть очень большой напряг

Как раз в мире где Россия - капиталистическая держава в стадии структурной трансформации, и вынужденно сидит на крестьянском вулкане, подстегнутом бешенной демографией, вероятность перехода на новый патрон выше чем в реальном СССР. Армия хоть и является столпом режима, но по ряду причин политического и экономического характера, не является многочисленной и не готовится к мировой войне со всем миром.

Для такой армии в 500 тыщ человек (это все равно крупнейшая армия Европы), вполне возможно принятие нового патрона (федоровского ли, Педерсена или той же Арисаки)

Т.е. относительно СССР, такая Россия - и здоровая и богатая

Изменено 16 October пользователем sigulin.maxim

[sigulin.maxim]

Короче... Напишу на неделе набросок "Полувеликой России" (в память коллеги Горца кстати)

[LAA3]

Напишу на неделе набросок "Полувеликой России" (в память коллеги Горца кстати)

Вот это будет хорошо и интересно!