1984 1984 и другие годы

[Magnum]

Коллеги, а вот как вы считаете, если Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету? 

 

Изменено 23 Aug 2023 пользователем Magnum

[Magnum]

Если Евразия выросла из СССР, то как СССР удалось подчинить бОльшую часть Евразии? 

 

Я придумал штук 10 развилок и сбился со счета... 

 

Союзники вообще не высаживались в Европе, и поэтому Красная Армия дошла до Ла-Манша, а потом и до Гибралтара? 

А почему они не высаживались? 

 

Рузвельт внезапно умер на год раньше, а новый президент передумал? 

Немцы превозмогли и сбросили десант в море? 

Англичане предали, потому что еще до войны в Англии воцарился англофашизм Мосли и короля Эдуарда? 

 

[Q-silver]

 

если Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету? 

И своими руками загубить гешефт который кормит всю семью?

Разве что Большого Брата прибывший из нашей ветки Фукуяма покусает.

 

Изменено 23 Aug 2023 пользователем Q-silver

[Q-silver]

А почему они не высаживались? 

Законспирированные ротфронтовцы из верхушки рейхсвера проводят удачную Валькирию, освобождают Тельмана и договариваются со Сталиным о смене сторон: Коммунистическая Германия союзится с СССР, СССР порывает с союзниками.

Между СССР и Рейхом много плохой крови, но будучи прагматиком товарищ Сталин не может не понимать.

В такой ситуации Оверлорд отменяется / вариант: скинут в море совместными силами немецко-советских коммунистов.

[Magnum]

Кто на самом деле доминирует в Остазии?  Китайцы или японцы?  (Разумеется, можно и какой-нибудь другой народ назначить на роль доминатора, но не будем раньше времени слишком сильно отрываться от корней). 

 

Если японцы, то это слишком скучно, а если китайцы, то как им это удалось около 1948 года? 

 

1) Есть мнение, что Япония капитулировала после американских атомных ударов.

2) Есть мнение, что Япония капитулировала после советского вторжения в Маньчжурию. 

3) Есть мнение, что Япония капитулировала потому что 1+2, и если убрать один из пунктов, японцы могут передумать и продолжить сопротивление. 

 

Убираем пункт 2, потому что (см. выше), СССР наступает на Третий Рейх до самой Португалии. Так что японцы не сдаются, даже после 3-4-й бомбы. Тогда американцы (которые не высаживались в Нормандии), решают все-таки высадиться в Японии. Но не в полном одиночестве. Они привлекают китайских союзников (это реал), и на американских кораблях доставляют их в Японию. Кровь, мясо, пулеметы, миллионы убитых, но японцы наконец-то сдались. Половина Японии под китайской оккупацией, а потом и вся, когда обескровленные американцы уберутся домой. 

 

Маоисты на материке еще немножко взбрыкнут, но во-первых советской помощи им не видать, а во-вторых генералиссимус Чан Кайши натравит на них своих новых японских подданных (кстати, это реал). И дело в шляпе. 

 

Потому что Остазия - это Культ Смерти, а не какой-то там унылый маоизм. 

 

 

 

 

И своими руками загубить гешефт который кормит всю семью?

Я сам был членом Внешней Партии, там все не так однозначно... 

Законспирированные ротфронтовцы из верхушки рейхсвера проводят удачную Валькирию

Недурно, недурно... 

[wario]

товарищ Сталин ударил первым,успешно наматав рейсхвер на колеса автострандных танков,верхушка рейха бежала в Англию

[Magnum]

 

так выпьем же за хеппи энд, насколько бы маловероятным он ни казался в сеттинге "1984".

кстати, запросто. 

 

товарищ Сталин ударил первым

как-то немного радикально 

 

[Neper]

как-то немного радикально 

Радикально,- это Николай II после бъеркского договора   объявляет дефолт французским кредиторам и все завертел ...

[Magnum]

Николай II после бъеркского договора   объявляет дефолт французским кредиторам и все

Это вообще перебор и не наш метод. 

 

[Звёзды Светят]

Союзники вообще не высаживались в Европе, и поэтому Красная Армия дошла до Ла-Манша, а потом и до Гибралтара? 

А почему они не высаживались? 

 

А потому, что японцы заразили  их какой-то злой микробой...

 

[Neper]

Это вообще перебор

Заметим, что в Океании, - капиталисты поголовно в цилиндрах.Что как бе намекает на развилку в Первой мировой, а не во Второй.

[Reymet_2]

Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету? 

Если Океания подготовится слишком хорошо - есть опасность союза Евразии и Остазии.

как СССР удалось подчинить бОльшую часть Евразии?

1) Революция в Германии в 1919-1920

2) Удачный Морской лев, союзникам неоткуда высаживаться

3) Третья мировая на рубеже 1940х-1950х. Из-за Западного Берлина или Кореи.

[Neper]

2) Удачный Морской лев, союзникам неоткуда высаживаться

В первоисточнике намекается, что у Океании есть силы дойти до Вислы, но таки нет желания.

[Magnum]

Заметим, что в Океании, - капиталисты поголовно в цилиндрах. Что как бе намекает на развилку в Первой мировой, а не во Второй.

В советских карикатурах они ходили в цилиндрах примерно до 1990 года. Кроме того, см. ниже. 

Революция в Германии в 1919-1920

Не подходит, потому что в каноне неоднократно поминаются "успехи" (если можно так сказать) германского нацизма, так что развилка где-то после 1933. 

Третья мировая на рубеже 1940х-1950х. Из-за Западного Берлина или Кореи.

Это довольно реалистично и очевидно, но в том-то все и дело, что тема появилась на свет по мотивам 10-20 споров, где неоднократно звучала мысль, что развилка случилась до написания романа. 

Удачный Морской лев, союзникам неоткуда высаживаться

к этому моменту мы еще вернемся. 

 

[Magnum]

Океания (как и ее противники, скорей всего) не является единым унитарным государством. Это альянс вроде Варшавского Договора+СЭВ, где ВПНО (Взлетная полоса номер один) - самый радикальный и отмороженный участник, что-то вроде КНДР или Албании.  В Северной Америке уровень политических и экономических свобод примерно соответствует хрущевскому или брежневскому СССР,  в Латинской - от ранней КНР до Румынии, на какой-нибудь Гаити - Кампучия, а в Австралии - ГДР. 

 

Осталось понять, как Англия дошла до жизни такой. Например, 

Удачный Морской лев

...после которого ее пришлось с треском освобождать или 

еще до войны в Англии воцарился англофашизм Мосли и короля Эдуарда

которых пришлось свергать, или что-то еще. 

 

 

[Reymet_2]

Ещё вариант - немецкий блицкриг в 1940 срывается, на западном фронте начинается ремейк ПМВ, который длится около 4 лет (как РИ-ПМВ), а СССР всё это время перевооружается и, к тому же, не воюя, демонстрирует значительно более высокий уровень жизни, чем сидящая на голодном пайке Европа. В итоге в Европе снова (как и после ПМВ) поднимают голову леворадикальные настроения, но на сей раз на помощь им идёт не какая-то конница Будённого и Тухачевского, не сумевшая справиться даже с Польшей, а вооружённая до зубов РККА, опирающаяся на индустриальную мощь СССР после пятилеток.

 

Как вариант развилки для срыва блицкрига - ASB посоветовали французам продлить линию Мажино до Арденн включительно.

...после которого ее пришлось с треском освобождать

Если РККА дошла до Ла-Манша, то на вопрос "кому сдаваться - советским или американцам" у местных фюреров Вермахта и СС ответ однозначный.

[de_Trachant]

Следующая тема: животные в "Скотном дворе" разговаривают: где развилка?

 

А вообще, конечно, странно, что столь экзотические произведения читало так много коллег. Кто вообще в курсе, что скандально известный Блэр в свободное от подавления наксалитских демонстраций время еще и пописывал? Я имею в виду, конечно, пописывал что-то кроме пространных докладов Его Вайсройскому Превосходительству Еноху Первому.

Изменено 23 Aug 2023 пользователем de_Trachant

[Magnum]

Следующая тема

Это вы со зла. 

Еноху Первому

???!!!  Кто это и почему его так зовут? 

странно, что столь экзотические произведения читало так много коллег

подозреваю, что гораздо больше коллег не читало, а в общих чертах знакомо с сюжетом, канвой и парочкой мемов вроде "ВСЕГДА ВОЕВАЛА". 

 

 

[de_Trachant]

Кто это и почему его так зовут? 

Генерал-губернатор Индии Пауэлл конечно же. Странно, что вы не опознали.

[Magnum]

Генерал-губернатор Индии Пауэлл

Вот поэтому и не опознал, тут не успеваешь с РИ на АИ переключаться... 

 

[Paltus]

А меня интригует Ангсоц. Ладно, можно вывернуться, что это не "английский социализм", а "социализм англоязычных", тогда и бывшие США подходят. Но всё равно половина населения Океании говорит на испанском, португальском и французском. Какой же им Ангсоц? 

[Magnum]

Ангсоц

Англо-саксонский социализм!  

 

У меня была гипотеза, что это не в честь английского языка-народа-страны-расы, а в честь чувака по фамилии Ингланд, например, но я только что перечитал роман, и от этой гипотезы пришлось отказаться. 

 

Но не от этой:  

Океания (как и ее противники, скорей всего) не является единым унитарным государством. Это альянс вроде Варшавского Договора+СЭВ, где ВПНО (Взлетная полоса номер один) - самый радикальный и отмороженный участник, что-то вроде КНДР или Албании. 

так что ангсоц господствует только в ВПНО. В Океании он как-то иначе называется, если вообще. 

 

 

[Vediovis]

Ну есть же скандинавский (или шведский?) социализм. Ежу понятно, что он подойдёт только скандинавским инопланетянам (и то, там полно спорных моментов), но как минимум в риторике данная модель порой натягивается на всё, что ни попадя. Так и здесь, полагаю.

[ВИП]

А вообще, конечно, странно, что столь экзотические произведения читало так много коллег.

Ничего странного, вы же на ФАИ. Средний ФАИшный коллега это ни разу не медианный россиянин, а это что-то особенное

подозреваю, что гораздо больше коллег не читало, а в общих чертах знакомо с сюжетом, канвой и парочкой мемов вроде "ВСЕГДА ВОЕВАЛА".

Это вероятно тоже, но очевидный факт что средний коллега ФАИ за свою жизнь читал книжек значительно больше чем типичный обитатель постсоветского пространства

[imnot]

Ангсоц у меня всегда вызывает ассоциации с Ангстсоциализмом.