1984 1984 и другие годы

[Vasilisk]

набивший оскомину локальный мемасик

 

«Большой Брат был прагматиком, он не мог не понимать...»

«Внутренняя партия состояла из прагматиков, они не могли не понимать...»

«Партия передумала изобретать велосипед, а изобрела сразу свинтопрульный агрегат на 15 дюймов с конически-реечным приводом»

...

(надо бы напрячь какую-нибудь нейросеть, пусть придумает ещё полсотни тем по мотивам Оруэлла)

 

[Magnum]

Её уже Крылов использовал.

Неееееееет! 

 

Но тут моя совесть чиста, я им точно не вдохновлялся.  

 

А как рассказ называется? 

 

[Magnum]

У Океании населения миллиард. 

Это сегодня. Даже в реальном 1984-м было гораздо меньше, а в альтернативно-военном... 

 

[Magnum]

Спасибо посмеялся

Это печально 

 

Большой Брат был прагматиком, он не мог не понимать

Так все и было! 

[sanitareugen]

А как рассказ называется? 

"Факап".

Там в ходе Полдня (основная идея произведения - не так всё было, как у Стругацких! "Полдень" - ядерный удар исламских фанатиков по всему миру) перезагрузился компьютер в центре точного времени, сообщив, что "сегодня 0 часов 00 минут 1 января 1970 года". И хотя дело происходило где-то в середине XXI века, счёт времени сдвинулся.

[imnot]

Самое удивительное, что 1984 год стал годом, когда и СССР и КНР решили сворачивать лавочку социализма.

[Magnum]

"Факап".

Точно не читал. Можно сказать, принципиально! 

перезагрузился компьютер в центре точного времени, сообщив, что "сегодня 0 часов 00 минут 1 января 1970 года". И хотя дело происходило где-то в середине XXI века, счёт времени сдвинулся.

Нет, это не наш метод. 

 

[Nagel]

Это сегодня. Даже в реальном 1984-м было гораздо меньше, а в альтернативно-военном... 

 

 

Плюс ЮАР, плюс Индия, Австралия. Плюс океания потому и океания что сидит за океанами, и её серьёзно не достать. А вот возможность пулять по Европе и мешать работе промышленности у неё есть. Взлётная полоса номер один, ага... Орруэл хотел попугать.  Реально же океания точно сильнее воюющих между собой остазии и Евразии. Хотя бы за счёт флота, уж остазии с её то приморскими промышленными районами можно такой дестрой устроить. И рисовым сельским хозяйством. Операция "Стрэнгл", ага. 

Не считая того что океания промышленно развита. 

[Стержень]

Я думаю так - после "Большого кризиса" 2097-2123 годов, когда население земшара уменьшилось в 6 раз - с 12 млрд до 2, а технологический уровень в некоторых ранее развитых странах просел до примитивных паровых машин, "Клуб Инвесторов" пришёл к выводу, что трёхсторонняя система из антагонистических квазисоциалистических диктатур является наиболее устойчивой формой управления кормовой базой. Примерно 50 лет ушло на выстраивание системы и после этого вот уже более 500 лет человечество наслаждается стабильностью и порядком.

Ну вот, еще одна идея, которую нельзя было откладывать в дальний ящик.    Хотя постоянные читатели, узнав, что на самом деле это 3968-й, могли бы воскликнуть "Опять?!" 

Не прокатит, потому что были ещё люди, которые помнили что было до войны и революции (хотя и смутно в силу возраста)-в книге это указано.

У Океании населения миллиард. 

Триста миллионов всего лишь.

В западной Европе по Рейн (или Вислу)-около ста миллионов

[Стержень]

Реально же океания точно сильнее воюющих между собой остазии и Евразии. Хотя бы за счёт флота, уж остазии с её то приморскими промышленными районами можно такой дестрой устроить.

А на самое-то интересное никто внимания и не обратил...

Океания всегда воюет в союзе либо с Евразией против Остазии, либо с Остазией против Евразии.

А вот ситуация, когда у Океании два противника сразу-не упоминается.

К чему бы это?

[Nagel]

А на самое-то интересное никто внимания и не обратил...

 

Океания всегда воюет в союзе либо с Евразией против Остазии, либо с Остазией против Евразии.

 

А вот ситуация, когда у Океании два противника сразу-не упоминается.

 

К чему бы это?

К континентальной шпаге.  Старому приёму англосаксов. 

[Magnum]

Не прокатит

Вы пытаетесь взять меня на слабо! 

 

Действие романа происходит в 3968-м году от рождества Христова. Попробуйте опровергнуть. 

 

[Magnum]

Плюс ЮАР, плюс Индия, Австралия.

Индия - спорная территория, а с остальными миллиард и набирается. Но сегодня. 

А вот возможность пулять по Европе и мешать работе промышленности у неё есть. Взлётная полоса номер один, ага...

Ну и Европа в ответ пуляет по Британии, но не дальше. 

 

[Reymet_2]

У Океании населения миллиард. 

В РИ-1984 население Океании было 825 миллионов. А Остазии - 1 миллиард 413 миллионов. Евразия - 750 миллионов. В этом смысле описанный в романе союз Океании и Евразии («Океания с Евразией не воюет. Евразия — союзник»), кстати, является единственно верным решением, ибо только объединившись, они могут превзойти Остазию.

 

Сегодня Океания 1 миллиард 328 миллионов. Остазия - 1 миллиард 933 миллиона. Евразия - 849 миллионов. Остазия по-прежнему Океанию кроет как бык овцу.

 

Кстати, с точки зрения демографии в самом плохом положении оказывается Евразия, ибо там уже везде, кроме Средней Азии, прошёл демпереход, и их население начнёт убывать раньше всех (собственно, с 1984 по 2023 оно выросло меньше всех).

 

Плюс, если Остазия это пришедшая к успеху Яопния, то это значит, что у неё есть флот не хуже океанийского, ибо иначе она бы проиграла битвы за Мидуэй и Коралловое море, да и связь с завоёванными терриориями на континенте поддерживать не смогла бы. Если же Остазия это Китай, то раз он смог завеовать Японию, то ему тоже без такого флота было бы не обойтись.

Вот Евразия - скорее всего держава сугубо континентальная.

Изменено 1 Sep 2023 пользователем Reymet_2

[renyxa]

С Европой и Азией проблем особых нет, достаточно убрать Манштейна. Проблема в США - как их в тоталитаризм свалить?

[ДмитрийА]

в Океании, - капиталисты поголовно в цилиндрах

Их рисуют в цилиндрах, на картинках и агитплакатах. Это немножечко другое.

[Magnum]

Проблема в США - как их в тоталитаризм свалить?

Так это необязательно. Свалить нужно только Англию. 

 

[renyxa]

Свалить нужно только Англию. 

Вы читали "Льва и единорога"?

[Magnum]

Вы читали "Льва и единорога"?

Кто автор сего? 

 

 

[Стержень]

Вы пытаетесь взять меня на слабо!    Действие романа происходит в 3968-м году от рождества Христова. Попробуйте опровергнуть. 

Германские нацисты и русские коммунисты снова в 3968м году?

Конечно в жизни всё случиться может-но такое точное повторение маловероятно крайне.

И как-то в этой теме немножечко забыли по-моему, что в книге упоминалась ЯДЕРНАЯ ТМВ где-то в 50-х годах 20 века, которая чуть было не привела ко всеобщему распаду.

И есть неписаное правило войны-можно придумывать всё что угодно в плане вооружений, но атомную бомбу-не используем.

Другое дело, что судя по всему заряды были маломощные-потому что ОСОБОГО влияния на экологию они не оказали.

Гм...Мне только что пришла в голову мысль, которая опровергает мои вышеизложенные аргументы, но другим образом.

Это конечно не 3 968 год, но может быть...начало 21 века?

Потому что...А может это мир "451 градуса по Фаренгейту"-после уже 5-ой мировой войны?

У Брэдбери было указано, что США там с 1960 года затеяли и выиграли 2 атомных войны.

И книга как известно, заканчивается третьей (то есть скорее всего 5-ой мировой)...

В которой судя по всему по каким-то причинам США терпят поражение.

После чего...прежний режим может пасть, и хоть какую-то организацию даёт именно ангсоц.

Который и установился на месте США, а потом и Британии.

А Евразия на тот момент уже могла существовать...

Но это, конечно сон разума. 

 

 

[Magnum]

Германские нацисты и русские коммунисты снова в 3968м году?

Никак нет, они были в своем родном ХХ веке. Просто в 3968-м году их все еще помнят. 

 

[Reymet_2]

Проблема в США - как их в тоталитаризм свалить?

Неограниченно долгое военное положение

[Стержень]

Никак нет, они были в своем родном ХХ веке. Просто в 3968-м году их все еще помнят. 

А что думаете насчет Фаренгейта?

Изменено 6 Oct 2023 пользователем Стержень

[Magnum]

А что насчет Фаренгейта?

Не готов согласиться или возразить, перечитать надо, всех деталей не помню, и ЕМНИП его немножко порезали в переводе советских времен.  

 

А на самом деле все было так: 

 

[renyxa]

Кто автор сего? 

Оруэлл. И это публицистика. Написанная в 1940 году из горящего Лондона на бибисишном столе.

Пока я пишу эти строки, очень цивилизованные люди летают над моей головой и пытаются меня убить.

Там он в конце ванговал как раз ангсоц здорового человека.