1984 1984 и другие годы

[Каминский]

Коллеги, а вот как вы считаете, если Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету?

Нет. Если у Британии нет Короля, значит дело проиграно.

Кто на самом деле доминирует в Остазии?  Китайцы или японцы?

Монголы поклоняющиеся Эрлику.

Если Евразия выросла из СССР, то как СССР удалось подчинить бОльшую часть Евразии?

Народный Фронт из Франции сговорился со Сталиным и атаковал Германию с двух сторон. В Испании тоже побеждают республиканцы и где-то на подтанцовке.

Англичане предали, потому что еще до войны в Англии воцарился англофашизм Мосли и короля Эдуарда?

Страшно подумать, что тогда воцарилось в Штатах.

 

[de_Trachant]

Ангстсоциализм

Надо полагать, существует и Шмерцсоц?

[Vediovis]

Мемзерсоц? Извините, навеяло.

[imnot]

Надо полагать, существует и Шмерцсоц?

Вот вы о своем, а я полон Вельтраум, полагаю, разделен как немецкий народ и недвижим в глубине познания бытия.

Изменено 23 Aug 2023 пользователем imnot

[de_Trachant]

Ангстсоц - общество, построенное на страхе. Такие мы, положим, видели.

Шмерцсоц - общество, построенное на унынии. Это вызывает еле уловимые вайбы хиккикомори и думеров, с легким душком плохого эмбиента. Таким обществом правит клика Неуловимых Отцов, его гимном (проигрываемым в шесть утра в каждой радиоточке) является рандомная песня группы Молчат Дома, а само существование в нем человека не имеет смысла, и человеки существуют только по привычке. Везде брежневские панельки, индустриальные пейзажи и поджухлая трава на полузаброшенных детских площадках. В общем, это мой родной город Че.

[Vediovis]

общество, построенное на унынии

Это же личный рай коллеги Звёзды Светят! Про стеклотару только забыли...

[Reymet_2]

В тему (итоговый расклад получается точь-в-точь как у Оруэлла): https://www.youtube.com/watch?v=7phmW-ncU7U

 

[de_Trachant]

личный рай коллеги Звёзды Светят!

Геленджик эпохи застоя? Ну... да, что-то похожее есть, соглашусь.

 

а вообще, тенденция интересная:

Общество, построенное на душноте - личный рай коллеги Марика. В нем запрещены форточки и кондиционеры, а Пётр Первый вычеркнут из учебников истории.

 

Общество, построенное на невежестве - личный рай коллеги Тян (и еще нескольких коллег). В нем единственным источником информации является Википедия, причем русская, а правит им Клим Жуков.

 

Общество, построенное на правильном направлении мысли - личный рай не буду даже перечислять скольки коллег. В нем запрещены левые повороты и левостороннее движение, рыжих расстреливают за провокационный цвет волос, а в качестве индивидуального жилища массовой застройки для народа вместо блочных домов возводят стойлокомплексы.

Изменено 23 Aug 2023 пользователем de_Trachant

[Звёзды Светят]

А меня интригует Ангсоц.

 

Англо-саксонский социализм!    

Ментальность не та!

 

 

 

[Paltus]

Ментальность не та!

Нет ничего такого, что могли бы придумать в Европе и не могли бы тысячекратно повторить в Америке, доведя до совершенства, если не до абсурда. Взять хотя бы автомобиль...

[imnot]

Ангстсоц - общество, построенное на страхе. Такие мы, положим, видели.

Настолько не точно, что даже неправильно. Вам надо бросить ваши начетнические соцреализмы и немного ознакомиться с экзистенциализмом.. ах да, вы же в Питере живете, ну, вот. Выгляните в окно: это и есть die Angst.

[imnot]

Впрочем, в оригинале ЕМНИП другие слово, INGSOC. Первое что мне пришло в голову сразу же - Indigenius Niggers Govervent-Supported Open Community
Доклад окончен.

[швамбран]

Коллеги, а вот как вы считаете, если Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету?   

Ситуация в романе Оруэлла патовая. Каждая из сверхдержав приходится вести войну на два фронта и, соответственно, у неё нет сил победить. Поэтому выход классический - две сверхдержавы должны договориться друг с другой и совместными усилиями уничтожить третью. Нечто подобное было реализовано в РИ, где США и Китай договорились в начале 1970-х, что позволило уничтожить СССР к концу 80-х, поскольку Китай фактически стал союзником США в холодной войне.
По логике, две сверхдержавы, вышедшие в финал, рано или поздно должны выяснить отношения друг с другом, после чего - в теории - должна остаться только одна (или, что более вероятно, не останется вообще никого).

Изменено 24 Aug 2023 пользователем швамбран

[швамбран]

  Ментальность не та!      

Стейнбек описывал текущую ситуацию, не учитывая грядущих изменений. Когда большинство американских обывателей начнут осознавать себя не будущими миллионерами, временно испытывающими трудности. а будущими Безумными Максами, которым пока ещё везёт не скатиться туда, где он живёт, подвижки в головах неизбежны. Это не значит, конечно, что они станут социалистами, но поиск нового образа американской мечты, несомненно. уже активно ведётся.

Изменено 24 Aug 2023 пользователем швамбран

[Q-silver]

патовая

это не баг, это - фича.

 

в теории - должна остаться только одна

после чего вместо обещанного Конца Истории в этой самой одной державе начинается гражданская война за какую-нибудь гомойоусию.

с уничтожением проигравшей фракции партийцев.

а зачем это нужно элитариям?

Нечто подобное было реализовано в РИ

было. после чего перед элитами США замаячил призрак гражданской войны и встала задача выращивать нового гитлера, а еще лучше - двух. 

 

так что выход - вечная война трех стран с системой автобаланса: №2 и №3 против текущего №1. стоит совместными усилиями спихнуть царя горы - два аутсайдера объединяются против нового лидера.

иерархия зацементирована, пролы в узде.

вот он - подлинный Конец Истории.

Изменено 24 Aug 2023 пользователем Q-silver

[Роберт]

Всё, что мы знаем про Евразию, что тамошняя идеология - "необольшевизм". Когда появляются идеологии с приставкой "нео"? Когда был период господства изначального (не "нео") Х-изма, потом Х-изм пал, а потом возродился обновлённым, уже с приставкой.

Стало быть, тут было падение большевизма и антибольшевистская реакция, а потом возрождение. Может быть, поражение СССР в ранней холодной войне, или нечто вроде бериевской перестройки, а потом восстание недовольных под флагом ленинско-сталинистского реванша. И с европейскими коммунистами в авангарде. 

[asdetr]

Коллеги, а вот как вы считаете, если Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету? 

Сразу спрошу в лоб - планируется худлит? Может быть даже дописанный худлит?

[de_Trachant]

Х-изм

Отличный термин! Это идеология из мира, где Мао предпочитал держаться в тени и быть серым кардиналом, и главным идеологом Культурной Революции стала Чэнь Сюэчжао

[Стержень]

Всё, что мы знаем про Евразию, что тамошняя идеология - "необольшевизм". Когда появляются идеологии с приставкой "нео"? Когда был период господства изначального (не "нео") Х-изма, потом Х-изм пал, а потом возродился обновлённым, уже с приставкой. Стало быть, тут было падение большевизма и антибольшевистская реакция, а потом возрождение. Может быть, поражение СССР в ранней холодной войне, или нечто вроде бериевской перестройки, а потом восстание недовольных под флагом ленинско-сталинистского реванша. И с европейскими коммунистами в авангарде. 

Судя по тому, что написано в романе -скорее всего в СССР после некоторого периода правления сталинистов их свергли, а к власти пришел кто-то из их противников внутри партии. Как бы не сторонники Каменева-Зиновьева или Троцкого...И это наложилось на ВМВ...

[Vasilisk]

Впрочем, в оригинале ЕМНИП другие слово, INGSOC.

 

 

Раз пошла такая пьянка с ангстами и шмерцами (кстати, не могу не заметить, что ещё классики обосновали постулат, что возможен только Вельтшмерцсоц), то предлагаю INKSOC — группа инклингов (Толкин, Льюис, Уильямс и другие оксфордские камераден) решила, что предлагаемый всякими там понаехавшими карлами социализм их не устраивает, у англичан особая стать, своя неповторимая мифология и всё прочее. Поэтому они создали Учение, которым вдохновились сперва прочие преподаватели, затем их студенты, а потом и вся правящая элита, перестроившая островное сообщество по заветам Великих Основателей. А после идейного разгрома Кембриджских отщепенцев победа ИнкСоца стала окончательной и бесповоротной.

 

Как сказал бы С.Б. Переслегин, мировая популярность в нашей реальности книг и фильмов о Нарнии и Средиземье является отражением той реальности, в которой ИнкСоц стал движущей силой мировой истории.

 

P.S. А популярность Вахи 40 000 в таком разе — отражение мира Вельтшмерцсоца.

Изменено 24 Aug 2023 пользователем Vasilisk

[renyxa]

Шмерцсоц - общество, построенное на унынии.

В сторону - это не их колонию спалили в "Умирающем свете"?

[Звёзды Светят]

поиск нового образа американской мечты, несомненно. уже активно ведётся.

 

Таковая давно уже найдена.

Это - рейганомика.

Её европейский вариант - тэтчеризм.

Её позднесоветский вариант - абалкинщина/аганбегяновщина.

Её послесоветский вариант - гайдаровщина/чубайсовщина.

 

[Neper]

гайдаровщина/чубайсовщина.

Я таки не понял, это вы про сменивший ангсоц культ смерти говорите ??

Изменено 24 Aug 2023 пользователем Neper

[Reymet_2]

Когда был период господства изначального (не "нео") Х-изма, потом Х-изм пал, а потом возродился обновлённым, уже с приставкой. Стало быть, тут было падение большевизма и антибольшевистская реакция, а потом возрождение.

Зюганов выиграл выборы-1996?

 

(понимаю, что уже после времени действия романа)

[Nagel]

Коллеги, а вот как вы считаете, если Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету? 

Ну если без шуток, то океания явно сильнее Остазии с Евразией. К тому же не имеет сухоптного фронта угрожающего метрополии. США+Канада+Бразилия+Аргентина+вес остальные латиносы +Австралия, ВБР, ЮАР, НЗ, и временно оккупированные куски Индии, Африки и Индонезии...Намутил Орруэл, Океания колоссальна, и грозить ей совершенно некому.