1984 1984 и другие годы

99 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, а вот как вы считаете, если Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету? 

 

Изменено пользователем Magnum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Евразия выросла из СССР, то как СССР удалось подчинить бОльшую часть Евразии? 

 

Я придумал штук 10 развилок и сбился со счета... 

 

Союзники вообще не высаживались в Европе, и поэтому Красная Армия дошла до Ла-Манша, а потом и до Гибралтара? 

А почему они не высаживались? 

 

Рузвельт внезапно умер на год раньше, а новый президент передумал? 

Немцы превозмогли и сбросили десант в море? 

Англичане предали, потому что еще до войны в Англии воцарился англофашизм Мосли и короля Эдуарда? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

  В 8/23/2023, 2:51:24, Magnum сказал:

если Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету? 

И своими руками загубить гешефт который кормит всю семью?

Разве что Большого Брата прибывший из нашей ветки Фукуяма покусает.

 

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 2:58:18, Magnum сказал:

А почему они не высаживались? 

Законспирированные ротфронтовцы из верхушки рейхсвера проводят удачную Валькирию, освобождают Тельмана и договариваются со Сталиным о смене сторон: Коммунистическая Германия союзится с СССР, СССР порывает с союзниками.

Между СССР и Рейхом много плохой крови, но будучи прагматиком товарищ Сталин не может не понимать.

В такой ситуации Оверлорд отменяется / вариант: скинут в море совместными силами немецко-советских коммунистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто на самом деле доминирует в Остазии?  Китайцы или японцы?  (Разумеется, можно и какой-нибудь другой народ назначить на роль доминатора, но не будем раньше времени слишком сильно отрываться от корней). 

 

Если японцы, то это слишком скучно, а если китайцы, то как им это удалось около 1948 года? 

 

1) Есть мнение, что Япония капитулировала после американских атомных ударов.

2) Есть мнение, что Япония капитулировала после советского вторжения в Маньчжурию. 

3) Есть мнение, что Япония капитулировала потому что 1+2, и если убрать один из пунктов, японцы могут передумать и продолжить сопротивление. 

 

Убираем пункт 2, потому что (см. выше), СССР наступает на Третий Рейх до самой Португалии. Так что японцы не сдаются, даже после 3-4-й бомбы. Тогда американцы (которые не высаживались в Нормандии), решают все-таки высадиться в Японии. Но не в полном одиночестве. Они привлекают китайских союзников (это реал), и на американских кораблях доставляют их в Японию. Кровь, мясо, пулеметы, миллионы убитых, но японцы наконец-то сдались. Половина Японии под китайской оккупацией, а потом и вся, когда обескровленные американцы уберутся домой. 

 

Маоисты на материке еще немножко взбрыкнут, но во-первых советской помощи им не видать, а во-вторых генералиссимус Чан Кайши натравит на них своих новых японских подданных (кстати, это реал). И дело в шляпе. 

 

Потому что Остазия - это Культ Смерти, а не какой-то там унылый маоизм. 

 

 

 

 

  В 8/23/2023, 2:59:48, Q-silver сказал:

И своими руками загубить гешефт который кормит всю семью?

Я сам был членом Внешней Партии, там все не так однозначно... 

  В 8/23/2023, 3:10:00, Q-silver сказал:

Законспирированные ротфронтовцы из верхушки рейхсвера проводят удачную Валькирию

Недурно, недурно... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

товарищ Сталин ударил первым,успешно наматав рейсхвер на колеса автострандных танков,верхушка рейха бежала в Англию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

  В 7/2/2023, 10:59:41, Q-silver сказал:

так выпьем же за хеппи энд, насколько бы маловероятным он ни казался в сеттинге "1984".

кстати, запросто. 

 

  В 8/23/2023, 4:01:24, wario сказал:

товарищ Сталин ударил первым

как-то немного радикально 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 4:43:19, Neper сказал:

Николай II после бъеркского договора   объявляет дефолт французским кредиторам и все

Это вообще перебор и не наш метод. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 2:58:18, Magnum сказал:

Союзники вообще не высаживались в Европе, и поэтому Красная Армия дошла до Ла-Манша, а потом и до Гибралтара? 

А почему они не высаживались? 

 

А потому, что японцы заразили  их какой-то злой микробой...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 2:51:24, Magnum сказал:

Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету? 

Если Океания подготовится слишком хорошо - есть опасность союза Евразии и Остазии.

  В 8/23/2023, 2:58:18, Magnum сказал:

как СССР удалось подчинить бОльшую часть Евразии?

1) Революция в Германии в 1919-1920

2) Удачный Морской лев, союзникам неоткуда высаживаться

3) Третья мировая на рубеже 1940х-1950х. Из-за Западного Берлина или Кореи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 4:55:12, Neper сказал:

Заметим, что в Океании, - капиталисты поголовно в цилиндрах. Что как бе намекает на развилку в Первой мировой, а не во Второй.

В советских карикатурах они ходили в цилиндрах примерно до 1990 года. Кроме того, см. ниже. 

  В 8/23/2023, 4:55:27, Reymet_2 сказал:

Революция в Германии в 1919-1920

Не подходит, потому что в каноне неоднократно поминаются "успехи" (если можно так сказать) германского нацизма, так что развилка где-то после 1933. 

  В 8/23/2023, 4:55:27, Reymet_2 сказал:

Третья мировая на рубеже 1940х-1950х. Из-за Западного Берлина или Кореи.

Это довольно реалистично и очевидно, но в том-то все и дело, что тема появилась на свет по мотивам 10-20 споров, где неоднократно звучала мысль, что развилка случилась до написания романа. 

  В 8/23/2023, 4:55:27, Reymet_2 сказал:

Удачный Морской лев, союзникам неоткуда высаживаться

к этому моменту мы еще вернемся. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Океания (как и ее противники, скорей всего) не является единым унитарным государством. Это альянс вроде Варшавского Договора+СЭВ, где ВПНО (Взлетная полоса номер один) - самый радикальный и отмороженный участник, что-то вроде КНДР или Албании.  В Северной Америке уровень политических и экономических свобод примерно соответствует хрущевскому или брежневскому СССР,  в Латинской - от ранней КНР до Румынии, на какой-нибудь Гаити - Кампучия, а в Австралии - ГДР. 

 

Осталось понять, как Англия дошла до жизни такой. Например, 

  В 8/23/2023, 4:55:27, Reymet_2 сказал:

Удачный Морской лев

...после которого ее пришлось с треском освобождать или 

  В 8/23/2023, 2:58:18, Magnum сказал:

еще до войны в Англии воцарился англофашизм Мосли и короля Эдуарда

которых пришлось свергать, или что-то еще. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё вариант - немецкий блицкриг в 1940 срывается, на западном фронте начинается ремейк ПМВ, который длится около 4 лет (как РИ-ПМВ), а СССР всё это время перевооружается и, к тому же, не воюя, демонстрирует значительно более высокий уровень жизни, чем сидящая на голодном пайке Европа. В итоге в Европе снова (как и после ПМВ) поднимают голову леворадикальные настроения, но на сей раз на помощь им идёт не какая-то конница Будённого и Тухачевского, не сумевшая справиться даже с Польшей, а вооружённая до зубов РККА, опирающаяся на индустриальную мощь СССР после пятилеток.

 

Как вариант развилки для срыва блицкрига - ASB посоветовали французам продлить линию Мажино до Арденн включительно.

  В 8/23/2023, 5:10:54, Magnum сказал:

...после которого ее пришлось с треском освобождать

Если РККА дошла до Ла-Манша, то на вопрос "кому сдаваться - советским или американцам" у местных фюреров Вермахта и СС ответ однозначный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Следующая тема: животные в "Скотном дворе" разговаривают: где развилка?

 

А вообще, конечно, странно, что столь экзотические произведения читало так много коллег. Кто вообще в курсе, что скандально известный Блэр в свободное от подавления наксалитских демонстраций время еще и пописывал? Я имею в виду, конечно, пописывал что-то кроме пространных докладов Его Вайсройскому Превосходительству Еноху Первому.

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 5:35:10, de_Trachant сказал:

Следующая тема

Это вы со зла. 

  В 8/23/2023, 5:35:10, de_Trachant сказал:

Еноху Первому

???!!!  Кто это и почему его так зовут? 

  В 8/23/2023, 5:35:10, de_Trachant сказал:

странно, что столь экзотические произведения читало так много коллег

подозреваю, что гораздо больше коллег не читало, а в общих чертах знакомо с сюжетом, канвой и парочкой мемов вроде "ВСЕГДА ВОЕВАЛА". 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 5:43:04, Magnum сказал:

Кто это и почему его так зовут? 

Генерал-губернатор Индии Пауэлл конечно же. Странно, что вы не опознали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 5:47:27, de_Trachant сказал:

Генерал-губернатор Индии Пауэлл

Вот поэтому и не опознал, тут не успеваешь с РИ на АИ переключаться... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А меня интригует Ангсоц. Ладно, можно вывернуться, что это не "английский социализм", а "социализм англоязычных", тогда и бывшие США подходят. Но всё равно половина населения Океании говорит на испанском, португальском и французском. Какой же им Ангсоц? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 6:29:36, Paltus сказал:

Ангсоц

Англо-саксонский социализм!  

 

У меня была гипотеза, что это не в честь английского языка-народа-страны-расы, а в честь чувака по фамилии Ингланд, например, но я только что перечитал роман, и от этой гипотезы пришлось отказаться. 

 

Но не от этой:  

  В 8/23/2023, 5:10:54, Magnum сказал:

Океания (как и ее противники, скорей всего) не является единым унитарным государством. Это альянс вроде Варшавского Договора+СЭВ, где ВПНО (Взлетная полоса номер один) - самый радикальный и отмороженный участник, что-то вроде КНДР или Албании. 

так что ангсоц господствует только в ВПНО. В Океании он как-то иначе называется, если вообще. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну есть же скандинавский (или шведский?) социализм. Ежу понятно, что он подойдёт только скандинавским инопланетянам (и то, там полно спорных моментов), но как минимум в риторике данная модель порой натягивается на всё, что ни попадя. Так и здесь, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 5:35:10, de_Trachant сказал:

А вообще, конечно, странно, что столь экзотические произведения читало так много коллег.

Ничего странного, вы же на ФАИ. Средний ФАИшный коллега это ни разу не медианный россиянин, а это что-то особенное

  В 8/23/2023, 5:43:04, Magnum сказал:

подозреваю, что гораздо больше коллег не читало, а в общих чертах знакомо с сюжетом, канвой и парочкой мемов вроде "ВСЕГДА ВОЕВАЛА".

Это вероятно тоже, но очевидный факт что средний коллега ФАИ за свою жизнь читал книжек значительно больше чем типичный обитатель постсоветского пространства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ангсоц у меня всегда вызывает ассоциации с Ангстсоциализмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 2:51:24, Magnum сказал:

Коллеги, а вот как вы считаете, если Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету?

Нет. Если у Британии нет Короля, значит дело проиграно.

  В 8/23/2023, 3:17:04, Magnum сказал:

Кто на самом деле доминирует в Остазии?  Китайцы или японцы?

Монголы поклоняющиеся Эрлику.

  В 8/23/2023, 2:58:18, Magnum сказал:

Если Евразия выросла из СССР, то как СССР удалось подчинить бОльшую часть Евразии?

Народный Фронт из Франции сговорился со Сталиным и атаковал Германию с двух сторон. В Испании тоже побеждают республиканцы и где-то на подтанцовке.

  В 8/23/2023, 2:58:18, Magnum сказал:

Англичане предали, потому что еще до войны в Англии воцарился англофашизм Мосли и короля Эдуарда?

Страшно подумать, что тогда воцарилось в Штатах.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/23/2023, 7:08:04, imnot сказал:

Ангстсоциализм

Надо полагать, существует и Шмерцсоц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мемзерсоц? Извините, навеяло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас