Самокатная кавалерия ПМВ

[imnot]

Начну с небольшого ликбеза.
Как известно, зумеры опять перезобрели вещь столетней давности, а именно электросамокат. Удивительно, но первый популярный и массовый самокат с мотором появился в 1915 году. Это был автопед.
Собственно, сабж:

Бают, что оное чудо техники имело "Мотор автопеда был с воздушным охлаждением, четырёхтактный двигатель объёмом 155 см³ располагался над передним колесом[1][2]. Спереди и сзади на автопеде имелись фары, а также клаксон и ящик с инструментами." и могло достигать скорости 40 километров в час. Какой запас хода у него - непонятно. Был и его аналог с приводом от электродвигателя и свинцовой батареи.

При этом первые версии (не серийные) электросамокатов судя по всему появились и того раньше.

Лучшие варианты предвоенных мотоциклов были довольно убогими, но уже имели больший военный потенциал. Например, вот эта моделька Харлей Девидсон:

Или вот это вот чудо немецкой техники более раннего периода времени:

В годы Первой мировой войны начался процесс замены лошадей (легко убиваемых, ранимых, пугаемых осколками и взрывами, требующими корма, тепла, ночлега и обладающих малой скоростью и выносливостью при чуть большей проходимости по пересеченной местности).
Например, британцы начали использовать вот такие Триумфы:

Но все эти достижения военной и гражданской техники не привели к созданию до ПМВ или во время ПМВ полноценных самокатных подразделений, например таких:

Хотя сама по себе самокатная кавалерия была достаточно известна, а после Англо-бурской войны она имела просто бум развития во всех странах европы.

 

И в связи с этим вопросы:

1. Что мешало делать не отдельные батальоны, а целые дивизии или хотя бы бригады самокатчиков?
Предполагаю, что ключевым был бы вопрос обеспечения тыла таких подразделений, который, однако, решаем для 1-2 элитных частей путем тотальной моторизации тыла подразделения.

2. Что мешало применению именно мотоциклов? Понимаю, что велосипед дешевле, а мелкие моторы тогда еще не очень умели делать, но есть же альтернатива с электромотором (который, однако, в поле негде заряжать).

3. Где наиболее сильно могло бы повлиять на ход ПМВ наличие 1-2 соединений такой бюджетной мобилизации (то есть повышенной мобильности)? Бег к морю? Восточная Пруссия?

Ну и сопутствующие вопросы тоже. Тему можно перенести в технический раздел если она будет уместна там.

 

[imnot]

В дополнение к статье, что мне удалось узнать:
В британской армии вполне были моторно-пулеметные части, в частности вот ребята:

 

[imnot]

Кроме экспедиционного корпуса во Франции и Бельгии, также британцы использовали (и говорят, что более полезно) такие же штуки в Галлиполи и в Палестине:

Если верить интернетам, то и у немцев были аналогичные образцы или может быть отдельные подразделения:

 

[imnot]

В частности, о британском моторно-пулеметном корпусе есть статья на Англовики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Machine_Gun_Service

О французских, немецких или русских аналогичных отрядах нет ни слова.

[Sverv]

В первую очередь на Италию периода ПМВ надо смотреть, в частности, на берсальеров. Для них велосипед (мотоцикл) был мулом, который тащит экипировку и вооружение. Но вооружение солдата ПМВ не было излишне тяжелым, до появления гранатометов и тысяч патронов.

Опять же, на франко-германском фронте солдат привозит поезд, затем пешая прогулка до траншей и... все.

Нужен мобильный фронт, твердые дороги, нехватка лошадей.

А уже мотоциклы значительно требовательнее к снабжению - на своей территории логистика еще позволяет маневрировать полками, на чужой разбитой войной - с трудом.

P.S. Но это все драгуны, техника подвозит к полю боя. Наступать на пулемете на технике, неспособной нести броню менее эффективно, чем ногами - хотя бы залечь можно и поползти.

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Опять же, на франко-германском фронте солдат привозит поезд, затем пешая прогулка до траншей и... все.

Расстояние выдвижения с ППД около 10-20 км, по мемуарам. От поезда может быть все 100.

Французы баловались узкоколейкой, остальные меньше. Была тема, терли, кажется про Вост.Пруссию.

Для них велосипед (мотоцикл) был мулом, который тащит экипировку и вооружение.

Не они одни.

вооружение солдата ПМВ не было излишне тяжелым, до появления гранатометов и тысяч патронов.

Да и потом справлялись, лёгкий миномёт или тяжёлый пулемет/ПТР дотащит.

Нужен мобильный фронт, твердые дороги, нехватка лошадей.

Ситуация бега к морю, либо бои в Польше подойдут, полагаю.

А вот лошади это гиблое дело. Сколько там стоила лошадь военная и сколько велосипед? Пожалуй, только в России баланс не сойдётся, и то потому что конные заводы до 50-х и 60-х объект двойного назначения.

мотоциклы значительно требовательнее к снабжению - на своей территории логистика еще позволяет маневрировать полками, на чужой разбитой войной - с трудом.

Ну как сказать. Сколько там он жрет? Как легковушка? На один мотоцикл получается надо 10 литров в день активной эксплуатации, лошади даже побольше надо на чистый вес при примерно одинаковой грудоподъемности.

А вот будь у нас мотоказаки, например, то движение байкеров появилось бы в России, это ещё и веялки-сеялки и прочие газонокосилки культиваторы.

Даёшь покупку Харлей Девидсон царским правительством под ключ в условной Пензе.

[imnot]

Преимущество лошадки в проходимости если честно вызывает у меня немного странные ощущения, да, она может переть через бурелом и пашню, но плохо. Мотоцикл не может совсем. Но с конкретными препятствиями не справятся ни те, ни те.

[imnot]

Но это все драгуны, техника подвозит к полю боя. Наступать на пулемете на технике, неспособной нести броню менее эффективно, чем ногами

На лошади на пулеметы скакать тоже удовольствия мало.

Как видите, эта тема родилась из нескольких других темя в частности, там где мы обсуждали АИ бронетехнику и там где мы обсуждали АИ ПТР.

[Sverv]

Сколько там он жрет? Как легковушка?

Он жрет масло, бензин, резину, широких ассортимент запчастей и требует сопровождения или наличия в точках остановки ценных инженерных частей.

[imnot]

жрет масло, бензин, резину, широких ассортимент запчастей и требует сопровождения или наличия в точках остановки ценных инженерных частей

Что вполне подходит для страны с развитой промышленностью, химией и рабочими кадрами. Например, для Германской империи.

[Daniil]

1. Что мешало делать не отдельные батальоны, а целые дивизии или хотя бы бригады самокатчиков?

2. Что мешало применению именно мотоциклов? Понимаю, что велосипед дешевле, а мелкие моторы тогда еще не очень умели делать, но есть же альтернатива с электромотором (который, однако, в поле негде заряжать).

Цена и здравый смысл. Мотоцикл времен начала 20 века - упоротый агрегат, предназначенный для спорта (причем основной спортивной дисциплиной было его завести). Держать три с половиной мотоциклиста на таких зверях при штабе, чтобы в отсутствии телеграфа передать с мотопосыльным приказ "Срочно сварить обед и наступать на Сокаль!" - это одно. Формировать из них большое боевое подразделение - это совсем другое.

[Javdet]

А шашка этой кавалерии полагается? Или кривой стартер ее заменяет))

 

В ПМВ чтобы вундервафля заиграла(не ограниченное баловство, а так чтоб оказать значимый эффект), нужна освоенная стратегия ее применния, а так же личный состав,  освоивший и вафлю и тактику.

А в ПМВ для прорывов и кавалерия не заиграла. Нужна люфтваффа, сильно в деле прорыва помогающая. Вот когда все составляющее имеются и правильно применяются, тогда и не нужны бойни типа Верден.

 

[imnot]

освоенная стратегия ее применния

Кавалерия же как-то действовала. Как и велосипедные батальоны.

личный состав,  освоивший и вафлю и тактику.

Посложнее, но рабочих наскрести можно.

[Sverv]

Кавалерия же как-то действовала. Как и велосипедные батальоны.

В лесу, в горах, где противнику неудобно блокировать маневры пулеметами и минометами.

[imnot]

В лесу, в горах, где противнику неудобно блокировать маневры пулеметами и минометами.

Я полагаю что там где проедет мотоцикл, там и пройдет конь. А там где мотоцикл не проедет, там и конь не сильно пройдет.

[sanitareugen]

1. Что мешало делать не отдельные батальоны, а целые дивизии или хотя бы бригады самокатчиков? Предполагаю, что ключевым был бы вопрос обеспечения тыла таких подразделений, который, однако, решаем для 1-2 элитных частей путем тотальной моторизации тыла подразделения. 2. Что мешало применению именно мотоциклов? Понимаю, что велосипед дешевле, а мелкие моторы тогда еще не очень умели делать, но есть же альтернатива с электромотором (который, однако, в поле негде заряжать). 3. Где наиболее сильно могло бы повлиять на ход ПМВ наличие 1-2 соединений такой бюджетной мобилизации (то есть повышенной мобильности)? Бег к морю? Восточная Пруссия?

1. Дорого. Велосипед для солдата стоил, как полноценная офицерская лошадь. А мотоцикл примерно вдесятеро дороже.

2. Считаем ёмкость свинцового (ну, или железного) аккумулятора. Нынешние примерно в десять раз более удельно ёмкие.

3. Нигде.

[sanitareugen]

Кавалерия же как-то действовала. Как и велосипедные батальоны.

Кавалерия в основном спешиваясь. Велосипедные части - воюют только в пешем строю. 

[maxab]

3. Нигде.

Финны в 41-ом смогли...

[imnot]

Велосипед для солдата стоил, как полноценная офицерская лошадь.

Зато офицерская лошадь (что скрывается под этим понятием? от арабского скакуна до гнедой-пристрелите-ее-наконец-уже) легко сечется первой же шрапнелью на открытой поверхности, а окоп для нее рыть дурных нема.
Вспоминаю "В стальных грозах", например, по-моему, автор последнее и предпоследнее свое тяжелое ранение получил как раз "перебегая" из ППД к ленточке. И тысячи иных свидетельств. Лошадь это хорошо, это вкусно, это питательно, это верный друг (что-то башкирское во мне просыпается иногда), но все-таки лошадь трудно спрятать или бросить на земле с вероятностью что она выживет, а мопед (полноценный мотоцикл и не нужен) - имеет высокие шансы уцелеть, выше лошади на порядки точно. Еще когда линия фронта статична он не требует еды и подвоза фуража. И он обладает ненулевой масштабируемостью, то есть удвоить количество лошадок британия, франция и особенно германия не могут - люди-с вымрут с голода, а вот удвоить или даже увеличить на порядок число мопедов можно относительно снижая себестоимость продукции за счет вала.

[Sverv]

А там где мотоцикл не проедет, там и конь не сильно пройдет.

Мотоцикл по полю не очень, ему мелкие кочки смертельны.

[imnot]

мелкие кочки смертельны.

Мелкие - не смертельны. А вот конь тоже может вполне вывихнуть ногу или даже сломать, а также может легко повредить копыто и вообще требует еды постоянно, а не только тогда когда используется.

[sanitareugen]

Я полагаю что там где проедет мотоцикл, там и пройдет конь. А там где мотоцикл не проедет, там и конь не сильно пройдет.

Эта гипотеза неверна.

[maxab]

Эта гипотеза неверна.

пограничники не просто так в горной и горно-лесистой местности до сих пор используют лошадей... а не электробайки и моноколеса...

[sanitareugen]

 Ко времени ПМВ лихие конные атаки остались только на совершенно второстепенных фронтах, наподобие Месопотамии. Задачи кавалерии в конном строю разведка и охранение. Здесь какая-то польза от мотоциклов была бы, но слишком сильно отрываться от своих войск нет смысла, так что конь немногим хуже. Но основная форма боя кавалерии - спешившись, конь чтобы быстро оказаться в нужном месте. А тут лучше грузовик.

Мотоцикл намного быстрее на дороге и в степи, в лесу и т.п. лошадь может оказаться лучше.

А стоит он намного дороже. 

[sanitareugen]

По ценам. Российская Империя закупала мотоциклы разных марок, но думаю, что принципиальных различий по цене не было, а одна из массово закупленных моделей стоила 68 фунтов стерлингов (643 рубля по курсу 1913 года). Армейская лошадь 125 рублей, а по конской мобилизации 30-50 рублей.