"МОНИАК" на службе советской экономики

[maxab]

очевидно что прогресс двигают изобретатели, причём мелкие.

т.е. изобретатель белой полосы на шинах больше сделал полезного для прогресса, чем изобретатель самого колеса?

[Сеня]

изобретатель белой полосы на шинах больше сделал полезного для прогресса, чем изобретатель самого колеса?

подшипников, камеры, гаек стали на детали, нужный состав резины, методов вулкаизации и тд

[Zenitchik]

В общем экономика обещала... быть экономной...

С ошибкой в 5 (оптимистично - 6) знаке - ой, вряд ли. Что для расчёта денег нужна цифровая машина - твёрдо знал Паскаль, и, вероятно понимали изобретатели счётов.

Только не "против машины на суперуровне", а на учениях с обширной компьютерной эмуляцией, и не "машина проиграла", а глюкнула, из-за чего началось читерство, и "не выгнали", а не засчитали результат и всё переигрывали, и "офицер" уже был в отставке. А так всё верно

И глюка никакого не было, а просто офицер в отставке размышлял на досуге, что бы могло случиться при определённом виде глюка.

[Daniil]

Вкратце - был создан в 1949 году в Новой Зеландии студентом-экономистом Лондонской школы экономики Уильямом Филлипсом, чтобы моделировать экономические процессы Великобритании. "...MONIAC был аналоговым компьютером, который использовал флюидику (струйную логику) для моделирования процессов экономики"(с). Развилка -в 1949-50 наш представитель посетил Лондонскую биржу и увидел как эта штука хорошо работает... Он конечно заточен под рынок а у нас бывало что "даже курица несется по веленью моему"(с) Но с другой стороны -в СССР очень уважали у межотраслевые балансы, определявшие пропорции обмена промежуточными продуктами между отраслями при заданных объемах и структуре производства конечных продуктов. Тема тем более может заинтересовать советских руководителей, что еще в 1936 советский изобретатель Владимир Лукьянов создал гидроинтегратор, позволяющий решать дифференциальные уравнения с частными производными.

Вы тот МОНИАК видели? Это буквально три с половиной пластиковых "почти бутылки", соединённые трубочками, в которые налита разноцветная вода. Это студенческий проект, и точность моделирования у него студенческая - "плюс-минус процент от готового ВВП Англии". Для сколько-нибудь серьёзных расчётов он не годится. Гидроинтегратор по сравнению с ним - монстр, требующий точной механики и дохрена предварительных расчётов.

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Daniil

[Владимир Станкович]

Вы тот МОНИАК видели? Это буквально три с половиной пластиковых "почти бутылки", соединённые трубочками, в которые налита разноцветная вод

Все гениальное -просто(с). И далеко не все экономические расчеты требуют сверхточности

[maxab]

Послышался тихий звук. Он доносился снизу и напоминал не то шум пузырьков воздуха в жидкости, не то характерное бульканье воды, льющейся из бутылки.

– Вы это слышите?

– Да.

– Знаете, что это?

– Будущее экономического планирования, – ответил лорд Витинари с видом если не взволнованным, то, во всяком случае, непривычно озадаченным...

 

– С удовольствием, – воскликнул он. – Но что конкретно это за аппарат?

Слишком поздно он заметил знаки. Хьюберт вцепился в лацканы своего халата, словно обращаясь к аудитории, и весь раздулся от нетерпения начать разговор или по крайней мере монолог, полагая, что это одно и то же.

– Хлюпер, как мы тут между собой выражаемся, – это то, что я называю, цитата, аналоговым устройством, конец цитаты. Он решает задачи не путем отношения к ним как к числовым примерам, но реально дублируя их в формате, которым мы можем управлять: в данном случае денежный поток, циркулирующий внутри города, становится потоком воды, обращающимся в стеклянной матрице – Хлюпере. Геометрическая форма определенных сосудов, функционирование клапанов и, осмелюсь сказать, гениальные опрокидывающиеся ковши и винты для подачи воды позволяют Хлюперу симулировать самые сложные транзакции. Мы также можем калибровать исходные условия, чтобы изучить законы, лежащие в основе экономики. К примеру, можно выяснить, что произойдет, если сократить рабочую силу в городе вдвое, просто подкрутив пару клапанов, вместо того чтобы идти на улицы и убивать жителей.

[Владимир Станкович]

К примеру, можно выяснить, что произойдет, если сократить рабочую силу в городе вдвое, просто подкрутив пару клапанов, вместо того чтобы идти на улицы и убивать жителей.

Не фанат Пратчета...

[Zenitchik]

И далеко не все экономические расчеты требуют сверхточности

То-то их никогда на логарифмической линейке не делали, а в счётные машины всегда закладывали минимум 6 разрядов...

[Владимирович]

Что же касается ОГАС - то это прекрасная мечта, нереализуемая потому, что основные трудности не вычислительные, а человеческие, невозможность контролировать все исходные данные, а без этого GIGO (garbage in - garbage out)

расстреливать надо и расстреливать массово, полагаю

[Владимирович]

Я придумал, вы берете рандомноного коллегу и делаете бота под него.

если взять за прототип меня, то это не будет такой уж совсем сложной задачей, полагаю

[imnot]

это не будет такой уж совсем сложной задачей, полагаю

Не согласен, не полагаю

[Daniil]

Готов выступить кроликом. У меня тут 7500 постов, достаточный набор. С форума отлично забираются все сообщения простым скриптом, как закачивать метаданные в сетку вы знаете. Сможете провести эксперимент?

Оно так не работает. Вы, коллега, всегда думаете одно а говорите другое - как и любой из нас. Т.е., у нас внутри в сознании есть, грубо говоря, "внутреннее кольцо" которое сортирует образы, а потом вы уж сознательно, волевым, фактически, усилием, преобразуете их в слова (через зоны Брока и Вернике). Или не преобразуете, в зависимости от ситуации ("что подумал Кролик никто так и не узнал, потому что он было очень воспитанный"). А современный бот, за исключением самых "злых", типа GPTюка - это не более чем комбинатор понятий, складывающий слова как акын. Т.е., у него внутреннего кольца нет в принципе. Личность, особенно непубличную, ботом пока не подделаешь - через пяток сообщений будет понятно что это не коллега а нечто иное.

Ну и что касается топика - ваши высказывания про возможность регулирования экономики государства искином несостоятельны. Не потому что ИИ не может, а потому что решение задачи роста благосостояния путём общегосударственной регуляции всего неоптимально. Я могу представить что можно надро... научить ИИ регулировать гигантскую экономическую систему, и даже построить соответствующую инфраструктуру. Но это не будет работать стабильно и надёжно - получится очередной СССР, плавно переходящий в Северную Корею в киберпанке который мы заслужили.

[imnot]

так не работает. Вы, коллега,

Сначала написал, а потом подумал, бывает.

ысказывания про возможность регулирования экономики государства искином несостоятельны. Не потому что ИИ не может, а потому что решение задачи роста благосостояния путём общегосударственной регуляции всего неоптимально

Сначала подумал, потом написал! Я тут давеча на Джойса или Джейнса про голоса в голове ссылку давал жырную, хотите найду вам ещё раз?

складывающий слова как акын

Согласен, Акинатор и то развитее был! Есть! Будет!

СССР, плавно переходящий в Северную Корею в киберпанке который мы заслужили.

Это суть любого будущего кибербанка: колбаса за 2.20 и мороженное за 7.62 в цинке.

[imnot]

Вот, держите. Personal Jesus як воно е!

http://transmission.lenin.ru/Jaynes-Consciousness.html

[imnot]

Сначала подумал, потом написал!

Уже не вопрос зачем, вопрос как. Да, неоптимально, и что? Вы представляете если бы одна страна которая тратит кучу денег на войну потратила из бы на что-то другое, например, на марсианскую космическую программу под моим чутким руководством (можно вашим, но я точно не буду воровать).

Даже если ИИ будет неоптимальным, он будет эффективнее для балансировки чем все остальное. Но главное применение ИИ - голос в башке, ваш личный психолоаналитик и наставник, который заменяет вам школу, церковь и девушку.

[imnot]

И таких голосов будет много.. представляете, можно сдавать экзамены ничего не зная, или, скажем, стрелять подмечая зрением все цели, наилучшая тактика или стратегия, зомби-терроризм, одиночное плаванье через тихий океан без лодки и без трусов! Какие перспективы открываются человечеству!

Потом голоса собъются в новые племена - на основе дат выпуска, гуманности и... Религии. Самообучающаяся машина будет постоянно искать ответы на вопросы, а нет ничего более надёжного и твердого чем религиозное остервенение, не важно - вера это в Аллаха, Яхве или вера в евгенические теории!

[imnot]

Рано или поздно кто-то победит на земле, найдя способ перезаписывать все остальные мозги, а люди без мозгов (без божники) будут отщепенцами обречёнными на вымирание или колонистами (там могут быть свои боги, но они будут другие).

все остальное

Рынок (спекулянтов), идеология (маниаков), философия (шизов) или технология (психопатов).