Опубликовано: 18 Feb 2024 В одном из них, в июне 1915 года, Брусилов писал: «Пора остановиться и посчитаться,наконец,с врагом как следует, совершенно забыв жалкие слова о могуществе неприятельской артиллерии, превосходстве сил, неутомимости, непобедимости и тому подобное, а потому приказываю: для малодушных, оставляющих строй или сдающихся в плен, не должно быть пощады; по сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь, хотя бы даже и с прекращением огня по неприятелю; на отходящих или бегущих действовать таким же способом, а при нужде не останавливаться также и перед поголовным расстрелом… Слабодушным нет места между нами, и они должны быть истреблены!»Уважаемые авторы сего труда случайно не указали номер и дату приказа? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 в худшем случае хунта будет активно вмешиваться в экономическую жизнь государстваКроме того что среди белых обязательно будут розовые эсэры и многочисленные технические специалисты, а значит и какие то идеи станут внедряться или хотя б на первых порах не ломать уже существующее, покажите мне государство в 20 веке не вмешивающееся в экономику. Все эти корпоративные идеи фашизма, государственные стройки рузвельта и сталина с гитлером. измы разные, а вмешательство в полный рост. Это я уж молчу про послевоенные национализации в Англии, Франции и аграрные реформы после ПМВ. ради милитаризации экономикипрограмму русских генералов уже по развалинам воплощали большевики практически в том же виде до официальной индустриализации. никаких особых экономических проблем это не вызвало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 (изменено) А можно узнать, откуда странный вывод об отсутствии частной собственности? Где это сказано в цитате? Извольте: Партия эсеров, принявшая на своем I съезде в 1905 г. программу и устав, требовала изъятия земли из частной собственности вообще. Они выдвигали идею не национализации, а социализации, т.е. передачи земли не государству, а в общенародное достояние, т.е. в пользование крестьянских общин с запретом купли-продажи. Таким образом, они выступали за сохранение крестьянской общины, которая будет распределять землю в пользование по «трудовой норме». Лидер партии В.М. Чернов писал, что «провести в жизнь социализацию земли — значит, если угодно, превратить всю земледельческую Русь в одну Великую Всероссийскую Земельную Общину». Монархисты(Офицерство) полагали примат государственного управления промышленностью и сохранение частной собственности на землю прежде всего для помещиковВ аграрном вопросе они высказывались за неприкосновенность частной земельной собственности, в том числе за сохранение помещичьего землевладения, и приняли деятельное участие в подавлении крестьянских выступлений.Источник: https://histerl.ru/lybiteliam_istorii/agrarnie_vopros.htmОднако лёгкая промышленность и мелкая торговля не смогли бы обеспечить процветания страны, а казарменный капитализм рано или поздно привёл бы к застою. Ведь именно НЭП запущенный большевиками, пусть даже в урезанном виде, привел к взрыву производительности труда. Это явление повторилось даже во время румынской оккупации юга СССР. Отсюда вывод: частная собственность способствует процветанию страны.Вообще ситуация была сложная. Вообразите себе – накануне зимы трехсоттысячный город вдруг остается без воды, без электричества, без транспорта (даже гужевого), фактически без продуктов, а вся телефонная связь оказывается уничтоженной. Более того, со всех медицинских учреждений вывозится всё оборудование, например те же ренгеновские аппараты. Перед Пынтей и 16-ю чиновниками которых он привез стояла непростая задача – в кратчайший срок наладить жизнь в городе. Поразительно, но это им удалось. К июлю-августу 1942 года уровень жизни в Одессе по многим пунктам (а может и по всем) превысил довоенный. Почему же это удалось?Конечно, сказало свою роль грамотное управление. Румыны тут же переписали всех, кто умеет что-то делать руками - инженеров, врачей, техников и привлекли их (за деньги) для налаживания систем функционирования города. Затем они включили зеленый свет для частного предпринимательства. Частные магазины, рестораны, кафе, парикмахерские, ремонтные фирмы стали открываться сотнями. Ну и не будем забывать, что с момента коммунистического переворота прошло 24 года, а со времени нэпа 12-13 лет. Сохранилось много людей, целый слой, который знал что такое частный бизнес. Кроме этого, румыны провели реституцию: если кто документально подтверждал что ему до революции принадлежал производственный цех или магазин – они возвращали. Совершенно ясно одно, если бы коммунистическую власть удалось свалить бы в это время, уровень жизни бы очень быстро поднялся. «Тех» людей было еще очень много.успешно загнивающий капитализмP.S.Опять какой-то глюк - цитата стала простым текстом... Изменено 18 Feb 2024 пользователем Fomalgaut Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 Уважаемые авторы сего труда случайно не указали номер и дату приказа? "Хамите, Парниша".(с)Такой приказ должен проходить при СССР под грифом "совершенно секретно", так как Бусилова сделали символом паира, единственным героем ПМВ, который перешёл к большевикам, видя в них единственных спасителей России. И если бы не ранение от шального снаряда и государственная медицинская помощь в лечении... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 Такой приказ должен проходить при СССР под грифом "совершенно секретно", так как Бусилова сделали символом паира, единственным героем ПМВ, который перешёл к большевикам, видя в них единственных спасителей Россиито есть доказательств у вас нет, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 во время румынской оккупации юга СССР А я вот полярное мнение на Тактик Медиа слышал. Да и прадед мой, всю войну прошедший (репрессированный, кстати) - про румын говорил, что они только грабить и умели хорошо.Такой приказ должен проходить при СССР под грифом "совершенно секретно", так как Бусилова сделали символом паира, единственным героем ПМВ, который перешёл к большевикам, видя в них единственных спасителей России. Простите, но тут не церковь и не мечеть и не синагога. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 Попытка подменить частную собственность вобще, земельным вопросом с запретом делить общиную землю не замчитана. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 "Хамите, Парниша".(с)Не вижу, знаете ли джентельменов, чтоб на слово верить.Такой приказ должен проходить при СССР под грифом "совершенно секретно"Ага. То есть большевики спрятали. Ну окто есть доказательств у вас нет, полагаюПервое упоминание увидел у Сергеева-Ценского в "Бурной весне". Где он взял - вопрос великий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 Попытка подменить частную собственность вобще, земельным вопросом с запретом делить общиную землю не замчитана. Не следует забывать, что мы имеем дело с АИ. Поэтому не надо "делить шкуру не убитого медведя". Предполагаемые программы в основном были против частного владения землёй крестьянством и нахождения тяжёлой промышленности в частной собственности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 (изменено) А я вот полярное мнение на Тактик Медиа слышал. Да и прадед мой, всю войну прошедший (репрессированный, кстати) - про румын говорил, что они только грабить и умели хорошо.Зависит от "ракурса"(точки съёмки"). Оккупация и есть грабёж, как на государственном уровне, так и на личном.К Дню Победы 1945 года в Советской армии было 11,5 миллиона военнослужащих. Сами трофеи были узаконены сталинским приказом уже вдогонку - 9 июня 1945 года.Согласно приказу, солдаты получали право на посылки. В момент демобилизации им разрешалось увезти всё, что они смогли бы натянуть на себя и взять с собой в дорогу. Масштаб грабежа растёт в зависимости от звания/должности. Ваш прадед, не вспоминал про советских офицеров? Я например много слышал от участников войны. Есть конечно и другие воспоминания, но Вы же атеист... Будем считать, что это клевета и вопрос в том как отличить трофеи от мародёрства? военные трофеи Изменено 18 Feb 2024 пользователем Fomalgaut Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 Не вижу, знаете ли джентельменов, чтоб на слово верить.Осмелюсь заметить, что существуют решения суда(приговор), которое при отсутствии прямых фактов выносится на основе косвенных улик и показаниях свидетелей.Ага. То есть большевики спрятали. Ну окФакты своих преступлений не только прячут, но и уничтожают.Если Вы потребуете предъявить документы изобличающие Хрущева как организатора репрессий на/в Украине, то вы их просто не найдёте - Хрущёв, во время своего правления основательно подчистил архивы. Однако народная память о его деяниях сохранилась - после его смерти и установки памятника на Новодевичьем кладбище в Москве, люди регулярно гадили на его могилу, из-зачего кладбище пришлось закрыть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 при отсутствии прямых фактов выносится на основе косвенных улик и показаниях свидетелейТак предъявите показания. Пока только ссылка на интернет свистеж была, у которого ноги растут из художественной книги Хрущева как организатора репрессий на/в Украине, то вы их просто не найдёте1 секунда гугла и вот Не Украина конечно, а Москва, но тоже неплохо получилось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 Хрущёв, во время своего правления основательно подчистил архивы. Однако народная память"Уймись, дурак" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 (изменено) Не Украина конечно, а Москва, но тоже неплохо получилось.И эту "выписку из паспортного стола" Вы считаете фактом участия Хрущёва в репрессиях? Офигеть... Изменено 18 Feb 2024 пользователем Fomalgaut Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 "Уймись, дурак"Это Вы о том, что Сталин сказал Хрущёву?Воспоминания многих сотрудников МВД и КГБ (в том числе бывшего председателя КГБ Владимира Семичастного) однозначно указывают — начиная с конца 1953 года органы безопасности по распоряжению Хрущева проводили чистку архивов с целью скрыть любые документы, компрометирующие нового главу партии. Только в Москве для этого было задействовано около 200 работников органов безопасности.тёмное прошлое Никиты Перлмутера Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 Воспоминания многих сотрудников МВД и КГБ (в том числе бывшего председателя КГБ Владимира Семичастного)Этому нужно верить! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 (изменено) Это к тому насколько можно верить официальным документам. Такой устроит?Мене опять... до 27-го. Не скучайте. Как говорила Анна Каренина:"До скорого"! Изменено 21 Feb 2024 пользователем Fomalgaut Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Feb 2024 Оффтопик скрыт, балл выдан. Коллеги, не хотите ли вернуться к обсуждаемой теме? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Feb 2024 (изменено) Первое упоминание увидел у Сергеева-Ценского в "Бурной весне". Где он взял - вопрос великий.так ведь, коллега, План Даллеса тоже впервые упомянули в худлите, но это же не мешает многим в него верить не делает его менее истинным, полагаю Изменено 19 Feb 2024 пользователем Владимирович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2024 Так предъявите показания. Пока только ссылка на интернет свистеж была, у которого ноги растут из художественной книгиДолжен Вам сказать что книга из которой взята цитата про генерала Брусилова никоим образом не является художественной литературой НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВ - 1 АВГУСТА 1914Более того: подобное бесчеловечное отношение,к солдатам, допускали и другие генералы, например"Кровавые мясники" -- Жуков, Брусилов, КорниловСкорее всего неприглядные факты про упомянутых генералов взяты из дневников/мемуаров свидетеля/очевидца Лемке М.К., служившего в Ставке верховного ГлавнокомандованияЛемке М.К.Подробнееhttp://militera.lib.ru/db/lemke_mk/07.htmlИз приказа по II армии от 19 декабря 1914 года:... Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный». Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2024 нига из которой взята цитата про генерала Брусилова никоим образом не является художественной литературой НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВ - 1 АВГУСТА 1914Вы еще скажите что книга Барбары Такман "Августовские пушки" - тоже НЕ художественная литература...Вынужден повториться - первое упоминание о приказе Брусилова я нашел у Сергеева-Ценского "Бурная весна" от 1967 года. "Кровавые мясники" -- Жуков, Брусилов, КорниловЭто источник не лучше, особенно там хорошо про ужасы Корниловщины расписано. Особо нравится вот это вот сравнение царских и советских подходов. Т е полное не понимание приказов солдатам стрелять в своих сослуживцев и формированием специализированых заградительных отрядов. Ну да ладно, меня конкретно приказ Брусилова интересовалСкорее всего неприглядные факты про упомянутых генералов взяты из дневников/мемуаров свидетеля/очевидца Лемке М.К., служившего в Ставке верховного Главнокомандования Лемке М.К.Это уже ближе к делу. Я не то чтобы не верю что такой упырь как Брусилов мог что то такое приказать (кстати, еще есть вопрос с практикой применения), но меня смущает что такие приказы появляются в воспоминаниях и описаниях. А есть ли архивные материалы, с номером, датой и подписью? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2024 но меня смущает что такие приказы появляются в воспоминаниях и описаниях. А есть ли архивные материалы, с номером, датой и подписью?Поверьте, не хочу Вас как-то обидеть, но похоже Вы не жили при Социализме или не знаете/не поняли внутриполитическую кухню социализма. СМИ были под тотальным контролем политической пропаганды и врали совершенно беззастенчиво. Было множество случаев пустышек возведённых в ранг Подвига. Панфиловцы, Матросовы и прочие тщательно пропагандировались и это притом, что архивы были наглухо закрыты. То-есть из архивов выдавались только те документы, которые показывали "героев" только с положительной стороны. Тоже и с Брусиловым. Брусилов не служил в действующей Красной армии, не воевал против своих. Это было его условие. Он читал лекции в академии РККА и вел теоретические занятия в кавалерийской школе. В 1923 году 70-летний Брусилов был назначен Инспектором кавалерии РККА, но уже через год попросил отпустить его на лечение в Чехословакию, где и провел последние годы жизни.https://lenta.ru/articles/2016/06/08/brusilov/Он был одним из немногих генералов РИ которые не стали бороться с Большевиками. Но, с "паршивой овцы хоть шерсти клок" и Брусилова, который согласился сотрудничать с большевиками стали превозносить как одного из самых талантливых полководцем. Разумеется, все компроментирующие его документы надёжно упрятали в архивах.Конечно, какой-нибудь профессиональный историк найдёт эти документы в архивах - но кому это надо? Тема ПМВ все менее популярна в настоящее время.Даже во времена моей юности моё поколение с усмешкой относилось потугам советской пропаганды.P.S. Прошу учесть, что воспоминания Лемке появились до того, как его книга появилась в РФ. И если бы он(Лемке) позволил себе клевету на "героя" ПМВ, то его если не вызвали на дуэль, то отхлестали бы по щекам. Такие нравы были в эмиграции... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2024 Вы еще скажите что книга Барбары Такман "Августовские пушки" - тоже НЕ художественная литература... Видимо у нас разные представления о художественной литературе. Эту книгу мне довелось читать в 1979 году и не могу припомнить, чтобы в книге были литературные персонажи, взаимотношения которых развиваются на историческом фоне. Если исторические события подкрепляются эпизодами с участниками этих событий, то это историческое исследование. Например: "Реквием каравану PQ 17", Пикуля - это художественная литература. Дэвид Ирвинг - Конвой PQ-17. Смертельная битва в Северной Атлантике - это историческое исследованиеhttps://libking.ru/books/sci-/sci-history/569831-6-devid-irving-konvoy-pq-17-smertelnaya-bitva-v-severnoy-atlantike.html#book Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2024 "героя" ПМВ,Брусилов не был героем для эмиграции - скорее наоборот... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2024 о-есть из архивов выдавались только те документы, которые показывали "героев" только с положительной стороны. Тоже и с Брусиловым. Я верю, верю. Но для пущей достоверности хорошо бы архивный документ почитать. С приказом "Ни шагу назад" все знакомы, так и тут тоже хорошо бы чего посущественнее чем мемуары.все компроментирующие его документы надёжно упрятали в архивах.Ну, без доказательств лучше не утверждать. А про то что Брусилов мудак и бездарь я и так знаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
