Что было бы, если победили белые?

[Рамзай]

Война была лишь вопросом времени и это почти все понимали. 

Вот только Союз про это не знал Гитлер решил превентивно выбить возможного союзника Англии и, как следствие, получил весь шарик в противники, проблемы в экономике и т.д., и т.п.

[Crusader]

Вот только Союз про это не знал

" - Ага, да." (с) 

 Процесс разработки КВ-3/4/5, например, был начат сразу после информации от разведки о строящихся в Рейхе 90-тонных танках (проект Lowe), аккурат в 1940-м году, кстати.

Гитлер решил превентивно выбить возможного союзника Англии

 Англия-то, воевавшая с 1940-го года, в курсе, что превентивно по СССР били?)

проблемы в экономике

 Проблемы в экономике у Гитлера были от отрицания существования экономики, в силу засилья арийской науки и общего шаткого положения Германии в плане зависимости от иностранных поставок сырья.

 

 

[Fomalgaut]

Вот этот свой выплеск вы кому вообще пишите?

Тому кто в состоянии понимать. Поскольку наши представления базируются на разном, то предлагаю прекратить роения.

[Curioz]

Гитлер решил превентивно выбить возможного союзника Англии и, как следствие, получил весь шарик в противники

То есть что ещё до 22 июня противником была Британская империя, над которой солнце не это самое, и США за её спиной, не считается?)) 

[Curioz]

Вот только Союз про это не знал

Не знал, или вернее упорно закрывал глаза на опасность начала войны в самое ближайшее время, один конкретный руководитель Союза. Саму неизбежность войны не отрицал и он.

А так, как писали враги народа Резун и Солженицын, о будущей войне с немцем знали даже бабы на базаре. 

Изменено 1 March пользователем Curioz

[Рамзай]

То есть что ещё до 22 июня противником была Британская империя, над которой солнце не это самое, и США за её спиной, не считается?)) 

Вот только у Англии нет адекватной сухопутной армии, ее ещё предстоит создать, США поставляет оружие, строит корабли, вплоть до АВЭ, отправляет летчиков - добровольцев, даже наведение на "Бисмарк" дала американская "Каталина", но официально в войну ещё не вступили и адекватной сухопутной армии тоже не имеет.

[марик]

как писали враги народа Резун и Солженицын, о будущей войне с немцем знали даже бабы на базаре. 

Имхо давно понятно почему рейха не боялись. Немецкая группировка была достаточно точно известна. Но при этом разведка преувеличивала немецкие возможности чуть не в три раза. Получалось подготовка не закончена, а у нас на границе техники больше, а солдат не намного меньше. Ну не идиот же гитлер. Оказалось идиот кто то другой. 

[Рамзай]

Не знал, или вернее упорно закрывал глаза на опасность начала войны в самое ближайшее время, один конкретный руководитель Союза.

Т.е. образованные немецкие генералы настолько неадекватны, что начали подготовку к нападению на СССР сразу после его отказа присоединиться к странам Оси, 21 июля 1940 года. Не действия СССР, не позиция Сталина, а собственная гордыня.

[Рамзай]

Процесс разработки КВ-3/4/5,

Разработка вооружения является признаком подготовки нападения?

Англия-то, воевавшая с 1940-го года, в курсе, что превентивно по СССР били?)

Я больше скажу и СССР был не в курсе, что он союзник Англии

Проблемы в экономике

Просто до 1941 хап способ работал.

[Fomalgaut]

Не знал, или вернее упорно закрывал глаза на опасность начала войны в самое ближайшее время, один конкретный руководитель Союза. Саму неизбежность войны не отрицал и он.

Не в тему, но ладно...

Знал и не закрывал. Дело в том, что шло перевооружение армии. Все образцы авиации и танков показали себя в прошлых Кампаниях(Испания, Хан, Финляндия) как полное гуано. Срочно запускались новые образцы. Но требовалось время, а Гитлер ждать не собирался. Ко всему Рузвельт заявил, публично, что если первой нападёт Германия, то мы будем помогать СССР. Если СССР, то будем помогать Германии. Поэтому Сталин до дрожи боялся, чтобы его не обвинили в нападении и заклинал всех "не поддаваться на провокации". Поскольку армия не была готова к войне, у Сталина и его окружения возник поистине гениальны план: дождаться нападения Германии, остановить/разгромить передовые части на Границе и опрокинув противника мчаться на Берлин(а  если получится и до Парижа). Для этого и собрали несметное количество техники, боеприпасов и амуниции возле границы. Но что-то пошло не так... Вместо Берлина армия стремительно помчалась в сторону Москвы.

Изменено 1 March пользователем Fomalgaut

[Curioz]

Вот только у Англии нет адекватной сухопутной армии

У Англии и не стоит задача водружать в Берлине Юнион Джек. В прошлую войну без этого победили. Опасность высадки сведена к незначимой, сиди себе, над островом не каплет. В отличие от рейха, который уже в блокаде, и скоро начнёт подвергаться массовым авианалетам (первый рейд 1000 бомбардировщиков - конец мая 1942).

 

сразу после его отказа присоединиться к странам Оси, 21 июля 1940 года

 

Эхм, вообще-то о том, что СССР не присоединится к Оси, в то время ещё никто знать не мог. Переговоры с Молотовым были сильно позже. 

Изменено 1 March пользователем Curioz

[VIR]

Т.е. образованные немецкие генералы настолько неадекватны, что начали подготовку к нападению на СССР сразу после его отказа присоединиться к странам Оси, 21 июля 1940 года.

Ещё на месяц раньше. Гитлер заговорил о войне с Союзом ещё до капитуляции Франции, хотя она была уже очевидной. И тогда же началась разработка плана войны. 

Я больше скажу и СССР был не в курсе, что он союзник Англии

Но Гитлер считал Союз потенциальным союзником , который и нужно уничтожить чтобы принудить Англию к миру. 

[Рамзай]

В прошлую войну без этого победили.

 Вам не кажется, что вы о ком-то забыли?

Опасность высадки сведена к незначимой, сиди себе, над островом не каплет. В отличие от рейха, который уже в блокаде, и скоро начнёт подвергаться массовым авианалетам (первый рейд 1000 бомбардировщиков - конец мая 1942).  

Вот только при демобилизации армии и отсутствии сухопутного Восточного фронта ресурсов как бы не на порядок больше.

Переговоры с Молотовым были сильно позже. 

Даже планы сами по себе не показатель, в конце концов уважающий себя ГШ обязан такие документы готовить, образованное высшее военно-политическое руководство Рейха недооценило СССР, что и стало одной из главных причин его падения. 

[марик]

Ко всему Рузвельт заявил, публично, что если первой нападёт Германия, то мы будем помогать СССР. Если СССР, то будем помогать Германии

а можно указать дату и место этого заявления? Крайне интересно. 

[sigulin.maxim]

Тому кто в состоянии понимать.

ну насколько я понял, единомышленников, вас понимающих, вы здесь пока не обрели... Но на всякий случай напомню, если вы цитируете кого либо, то в общем считается, что вы обращаетесь к цитируемому. Следовательно, все, что вы там накидали под цитатой, оно как то к цитате должно иметь отношение... Если же вам просто надо излить наболевшее, то пишите без цитат. Мы просто пролистаем...

[sigulin.maxim]

Крайне интересно. 

Тоже поражен! Просто день удивительных открытий!

[Fomalgaut]

а можно указать дату и место этого заявления? Крайне интересно. 

От нашего стола - вашему столу:

Андрей Фурсов: Сталин прекрасно знал о том, что будет нападение, но он также прекрасно знал и еще одну вещь – дело в том, что в 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США, поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на какие-то действия, которые можно было бы представить миру – прежде всего, Соединенным Штатам Америки – как агрессивные действия Советского Союза.

Но Сталин сделал, в свою очередь, все, чтобы на эту провокацию не поддаться. И более того, есть знаменитое заявление ТАСС от 14 июня, в котором извещалось, что публикуемые за рубежом сообщения о приближающейся войне между СССР и Германией не имеют оснований. И обычно наши малообразованные, плохо знающие историю антисталинисты это квалифицируют, как глупость Сталина, как холуйство перед Гитлером. Но дело в том, что заявление ТАСС от 14 июня было адресовано не Гитлеру, а оно было адресовано Рузвельту – Сталин показывал, что он не поддается на провокации. Поддаться на провокации - значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы Советский Союз признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с Третьим Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир. Соотношение военного потенциала в этой ситуации (если говорить о мире в целом) - оказалось бы таким: только 14% у СССР, а все остальное – его противники. Поэтому поддаваться на провокацию нельзя было ни в коем случае.

https://www.nakanune.ru/articles/110571/

[Fomalgaut]

ну насколько я понял, единомышленников, вас понимающих, вы здесь пока не обрели...

Увы...

Распалась связь времён - выросло поколение Пепси, дебилов, жизненный опыт которых из Интернета, которые оторваны от реальности и считают, что хлеб растёт на деревьях.

Не хочу никого обидеть - поверьте ничего личного.

[марик]

От нашего стола - вашему столу:

Вы наверное плохо понимаете. Как всегда. Что сказал Фурсов без конкретной даты мне не интересно. Я хочу узнать про Рузвельта. Потому что есть у меня уверенность на 100% что это сказал Трумэн и в другом году. Но даже в этом варианте цитата обрезанная. Но это ж не сложно доказать наличие таких слов. Политруки тщательно записали и могут указать оригинальную дату, место и свидетелей. 

 

 Кстати забавно от борцуна с советскими людьми ссылаться на откровенных политруков. 

[Fomalgaut]

 

Я хочу узнать про Рузвельта

Вы такой опытный пловец по канализации И-нета, что для Вас не составит труда по дате  "17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США,", найти искомое...

Дерзайте!

P.S. Если от политрука услышите, что ВОВ началась 22 июня, то конечно не поверите?

Изменено 2 March пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

Потому что есть у меня уверенность на 100% что это сказал Трумэн и в другом году.

 - Хаим, я слышал вы выиграли миллион в лотерею! Это правда?
- Не совсем.
- Что значит не совсем?
- Ну во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл.

[марик]

Дерзайте

так я дерзнул и поискал. Все упоминания ведут на одно интервью. Естественно там нет никаких ссылок. Не научная статья. И поскольку пламенные политруки до сих пор не отреагировали на столь известное высказывание, могу с уверенностью заявить, что историк глубоко сомнительный и глупо соврал. Так что, да. Не миллион и не в лотерею. Но я в очередной раз не удивлен собиранием всякой ерунды от лично знатока анекдотов

[sigulin.maxim]

Увы...

Да не убивайтесь вы так! Так вы никогда не убьетесь! 

[sigulin.maxim]

Опубликовано

Это просто эталон хуцпы! Вы только что перданули в лужу (приведя фальшивку разобранную ещё десятилетия назад), мало того, даже эта фальшивка противоречит первоначально вброшенному вами бреду, и на голубом глазу пытаетесь нас убедить поверить во вкусовые качества вашего шоколада! 

[Crusader]

 А у кого-то были сомнения после ядрёной крипты в исполнении сего деятеля..?