Что было бы, если победили белые?

[Крысолов]

И если бы он(Лемке) позволил себе клевету на "героя" ПМВ, то его если  не вызвали на дуэль, то отхлестали бы по щекам. Такие нравы были в эмиграции...

Только вот Лемке не был в эмиграции. Какая досада.

[Fomalgaut]

С приказом "Ни шагу назад" все знакомы, так и тут тоже хорошо бы чего посущественнее чем мемуары.

Вы сравниваете несопоставимое - приказ 227 был опубликован Сталиным  во всех газетах, а приказы Брусилова есть служебный документ и ко всему подобные приказы отдавали и другие генералы. С трудом удалось найти похожий документ

 

10	июля 1917 г. — Из приказа верховного главнокомандующего
А. А. Брусилова о запрещении митингов и собраний в войсковых

частях.

[. . .] * Воспретить всякого рода митинги и общие собрания войсковых
частей в районах, подчиненных командующим армиями, в период боевых
действий. В случаях попыток собрать таковые считать их незаконными
сборищами, направленными против родины и свободы, и рассеивать их
силою оружия.

2.	Означенное запрещение считать боевым приказом, не подлежащим
никакому обсуждению.

Генерал-от-кавалерии Брусилов

ЦГАВМФ, Коллекция печатных приказов командующего флотом Балтийского моря,
1917 г., стр. 263. Типогр. экв.

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/176761-iz-prikaza-verhovnogo-glavnokomanduyuschego-a-a-brusilova-o-zapreschenii-mitingov-i-sobraniy-v-voyskovyh-chastyah-10-iyulya-1917-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

Прошу мене извинить, но я не спец по архивам...

Изменено 27 Feb 2024 пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

Только вот Лемке не был в эмиграции. Какая досада.

Не судите строго... Ну не получилось слинять за Границу. Чтобы сразу не поставили к стенке прикинулся "сочувствующим", а потом поняв что "Белое движение" не имеет шансов и вовсе вступил в РКП(б). Однако обращаю Ваше внимание, что находясь в Штабе верховного командования Лемке вел дневник, а не наброски авантюрного романа. Так что нет причин сомневаться в подлинности его записей.

[Крысолов]

С трудом удалось найти похожий документ

Вы считаете что это - похожий документ на приказ 227? Ну ок

Лемке вел дневник, а не наброски авантюрного романа. Так что нет причин сомневаться в подлинности его записей.

Да как вам сказать. Ко всяким дневникам надо относится с аккуратностью. А этот дневник явно литературно обработан для публикации.

[Fomalgaut]

Вы считаете что это - похожий документ на приказ 227? Ну ок

Нет, на предыдущие приказы, где Брусилов приказывал открывать огонь из всех видов оружия.

Ко всяким дневникам надо относится с аккуратностью. А этот дневник явно литературно обработан для публикации.

То-есть Вы считаете, что "литературная обработка" коснулась именно приказов и автор исказил их суть или того хуже - выдумал их(приказы)?

[Крысолов]

что "литературная обработка" коснулась именно приказов и автор исказил их суть или того хуже - выдумал их(приказы)?

Не знаю. Я хотел бы видеть приказ в архиве с соответсвенным номером и ссылкой

[Fomalgaut]

Я хотел бы видеть приказ в архиве с соответсвенным номером и ссылкой

Извольте...

Приказ № 613 главковерха А. А. Брусилова об ограничении функций комитетов, запрещении митингов, собраний и агитации против Временного правительства. 12 июля 1917 г. // ЦГВИА СССР, б-ка 1917/10-С-76, инв. № 16329. Опубл. в кн.: Революционное движение в России в июле 1917 г.: Июльский кризис, с. 302 —303.

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/201422-prikaz-locale-nil-613-glavkoverha-a-a-brusilova-ob-ogranichenii-funktsiy-komitetov-zapreschenii-mitingov-sobraniy-i-agitatsii-protiv-vremennogo-pravitelstva-12-iyulya-1917-g

 

Не понимаю, к чему такая дотошность, ведь итак ясно, что в случае победы Белого движения, когда у власти окажутся генералы, в России установится казарменный капитализм. Конечно хунта/диктатура нужна, на определённом этапе, для наведения порядка, однако управление страной военщиной - это перебор. Ведь военная профессия предназначена для разрушения, а не для созидания.

"Кто имеет медный щит, тот имеет медный лоб".(Хаджа Насретдин) 

[марик]

Простите, но раз нужна для наведения порядка, то в чем проблема. Тем более диктатуры разные бывают и ничего удивительного в них для европы 20-50х нет. 

[Fomalgaut]

Диктатура - это когда прикладом в морду(для наведения порядка). А Россия нуждалась в переходе от Царизма в Капитализм. То-есть требовались масштабные реформы. Нужен парламент, министерства и чиновничий аппарат. Не катит...

Уточните, что за диктатуры были в Европе.

[марик]

Россия в первую очередь нуждалась в спокойствии. Без силы никак. И кстати восстановить министерства проще, чем начинать с нуля. К тому же в советских очень многие работали бывшие до 30х. 

А диктатуры в восточной европе были везде, кроме чехословакии и скандинавии. Во всех странах. Большей или меньшей упоротости но именно для наведения порядка. 

И да, по всей европе проводили аграрные реформы и вводи профсоюзные законы. Без большевиков аж до испании. 

[Fomalgaut]

"Всё смешалось в доме Облонских"!

При диктатуре приостанавливается действие Конституции. Наведение порядка и реформы страны совсем не одно и тоже.

[марик]

Да как то без разницы как это называется. По факту проводились не позже 19 года по всей европе. Кстати в ссср была прекрасная конституция, совершенно не мешающая диктатуре и внесудебным тройкам. 

[Крысолов]

Приказ № 613 главковерха А. А. Брусилова об ограничении функций комитетов, запрещении митингов, собраний и агитации против Временного правительства. 12 июля 1917 г. // ЦГВИА СССР, б-ка 1917/10-С-76, инв. № 16329. Опубл. в кн.: Революционное движение в России в июле 1917 г.: Июльский кризис, с. 302 —303.

Вы приказ хоть читали? там хоть слово есть об открытии огня по сдающимся в плен?

 

Не понимаю, к чему такая дотошность, 

Характер такой

ведь итак ясно

Ведь и так ясно что завтра на Землю упадет метеорит и взорвет Йелустоун

 

[марик]

Опубл. в кн.: Революционное движение в России в июле 1917 г.: Июльский кризис, с. 302 —303.

супер. Там про расстрелбы и стрельбу не слова. И почему не удивлен

[Fomalgaut]

Вы приказ хоть читали? там хоть слово есть об открытии огня по сдающимся в плен?

Вам же объясняли, что на своих Компромат не выкладывают. - "Мы своих не трогаем".

Зато противников можно выставлять в самом неприглядном свете

№ 137. Приказ № 748 верховного главнокомандующего генерала
Л.Г. Корнилова от 1 августа 1917 года о мерах борьбы с братанием

На некоторых участках фронтов противник до сих пор еще делает
попытки брататься с нашими солдатами. Приказываю:

1)	в случае открытого братания целыми группами немедленно открывать 
по ним артиллерийский и пулеметный огонь;

2)	при проникновении для братания неприятеля в наше расположение 
в плен не брать, а прикалывать пришедших на месте и трупы
их выставлять впереди проволочных заграждений;

 

[Fomalgaut]

Там про расстрелбы и стрельбу не слова.

Что за народ? Что по-вашему "силой оружия"?

10	июля 1917 г. — Из приказа верховного главнокомандующего
А. А. Брусилова о запрещении митингов и собраний в войсковых
частях.
[. . .] * Воспретить всякого рода митинги и общие собрания войсковых
частей в районах, подчиненных командующим армиями, в период боевых
действий. В случаях попыток собрать таковые считать их незаконными
сборищами, направленными против родины и свободы, и рассеивать их
силою оружия.

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/176761#mode/inspect/page/1/zoom/4 

[Крысолов]

Вам же объясняли, что на своих Компромат не выкладывают. - "Мы своих не трогаем".

Ну понятно. Документы есть, но власти скрывают. 

Что по-вашему "силой оружия"?

Вынужден повторится

там хоть слово есть об открытии огня по сдающимся в плен?

В общем, не подменяйте понятия.

[марик]

Что за народ? Что по-вашему "силой оружия"?

Вы посмотрите что раньше написали про стрельбу по сдающимся, а потом прочитайте приказ.  Я понимаю, проще верить в то что кто то написал, раз хорошо укладывается в идею, но в данном случае Крысолов абсолютно прав. Это даже не передергивание. Это прямое вранье. Я уж не знаю лично Лемке или того кто приказ видел, но продолжает тупо возражать 

[Fomalgaut]

Ну понятно. Документы есть, но власти скрывают. 

А, Вы свято верите, что коммунистический режим не говорил ничего кроме правды и только правды?  Господа - я от вас худею...

 

[марик]

Какое отношение имеют достижения советской власти к прямому вранью. Продолжайте тупо отрицать собственную ссылку

[Fomalgaut]

Вы это об чём? Про Беломорканал или про хрущёвскую целину? 

[марик]

Как классно намертво забыть о чем речь и прыгнуть на другую тему. И почему не удивлен после предыдущего. 

[Егор Шевельов]

все пишут про развитие и никто не вспоминает что белое движение уже в начале несло в себ национализм вкупе с ненавистью к евреям татарам и другим не русским народам .К чему бы это привело в многонациональной стране ? Точно ни к чему хорошему.

 

[марик]

К чему бы это привело в многонациональной стране ?

К стандартному фашизму, которым отметились все страны восточной европы кроме чехов и часть западной. С точки зрения не русских народов вряд ли особо что то изменится в сравнении с замечательной РИ. Но сильно сомневаюсь, что юридическое равноправие введенное временым правительством отменят. Будут как обычно подзаконные акты и проценты поступающих в вузы. 

И да, на всякий случай. Белое движение было достаточно розовым. А вот настроения офицерства понятно какими. Я сука кровь проливал, пока ты дома отсиживался. 

[Егор Шевельов]

С точки зрения не русских народов вряд ли особо что то изменится в сравнении с замечательной РИ.

ну моему деду еврею это не очень помешало закончить институт КПСС 

а бабушке из татар институт метеорологии