Что было бы, если победили белые?

[sigulin.maxim]

татарам и другим не русским народам

эти то здесь при чем? Нормальные у белых отношения были другими нерусскими народами

деду еврею это не очень помешало закончить институт КПСС

ага, поэтому народ израиля иногда и делят на евреев и жидов

[марик]

ну моему деду еврею это не очень помешало закончить институт КПСС  а бабушке из татар институт метеорологии

Не понял, это вы про свой альтернативный мир с победившими белыми рассказываете или про мир победивших большевиков? Потому что вам назовут массу окончивших до революции не русских всякие университеты, впрочем как и не окончивших. Ниоткуда не следует, что все будет ужасно. Или что грамотность внедрять не станут победители. Причем теми же самыми замечательными большевитско/фашисткими методами  сверху. 

[марик]

Но да, стоит посмотреть например на польшу с ее отдельными скамьями для не тех национальностей в вузах. достаточно неприятное отношение, однако учиться почему учились. Может дело в желании продвинуться? Пусть даже не среди поляков. Лечить есть и кого без них. А инженерить возьмут тоже быстро, если не дурак. Тогда перепроизводства еще не было. 

[Егор Шевельов]

мир победивших большевиков

про ИРЛ

[марик]

про ИРЛ

Без всяких сарказмов, доказать что этого бы не случилось при власти белых не выйдет. Во первых полно примеров при царизме, во вторых если реально диктатура, то чем это отличается от реала? Требуется восстановления страны, а значит есть нужда в образованных людях. Соответствующие программы напрашиваются. 

[Егор Шевельов]

грамотность внедрять не станут победители

внедрять может и будут но максимум для простого народа будет инженер  писал же ильин что лучше необразованный  бедняк чем образованный хам

[sigulin.maxim]

максимум для простого народа будет инженер

ЭЭЭ, а что же больше нужно? Инженер до совка - это вообще то величина

[марик]

внедрять может и будут но максимум для простого народа будет инженер  писал же ильин что лучше необразованный  бедняк чем образованный хам

Нельзя сказать что он так уж сильно ошибался, но в реальной реальности нам хорошо знакомой внезапно обнаруживается тьма неграмотных и полуграмотных военослужащих в списках воинских частей 41г. И это не узбеки. Что то сильно не так было через 20 лет советской власти с грамотностью народа. Вопреки фильмам. 

К тому же не знаю что ужасного быть инженером. По тем временам прекрасно оплачиваемая должной и серьезный специалист. Учили до революции гораздо серьезнее, достаточно посмотреть на людей

 Пальчинский, Пётр Иоакимович — Википедия (wikipedia.org)

В википедии этого нет, но отец бросил мать с пятью детьми! и жили они в нищете. Тем не менее сумел закончить университет

 Бардин, Иван Павлович — Википедия (wikipedia.org)

Тоже вовсе не из династии инженеров или богатых

 

Практически все инженеры, работавшие на ГОЭЛРО были прекрасно знакомы задолго до революции и работали в Электросиле Баку, "Акционерном обществе электрического освещения 1886г" и большинство планов уже существовало. С какой стати любая другая власть забьет на развитие я уж не знаю

 

 

 

 

[Qwestor]

Народ, а вот такой вопрос, победа Белых как нибудь повлияет на количество образованных кадров в стране? Может беглецы начнут возвращатся более охотно? И на счет образовательной реформы, думаете ее проведут похожей на большевицскую? Или она будет более полноценной и серьезной, но при этом массовая грамматность будет ниже?

[asdetr]

Или ... при этом массовая грамматность будет ниже?

Это вряд ли.

[марик]

минимум пол миллиона образованных не убитых и не ушедших в эмиграцию. Повлияют ли они на что то? Конечно. Насколько сильно не просчитать. Это в том числе зависит и от политики правительства. И лично мне представляется, что ликбез для взрослых организовывать не станут. А вот школы для детей обязательно. Для начала класса 4, не больше. 

Всеобщей семилетки раньше 50х не будет

[Fomalgaut]

все пишут про развитие и никто не вспоминает что белое движение уже в начале несло в себ национализм вкупе с ненавистью к евреям татарам и другим не русским народам

Простите, я что-то пропустил? Кроме еврейских погромов были ещё какие-то другие?

[Fomalgaut]

Народ, а вот такой вопрос, победа Белых как нибудь повлияет на количество образованных кадров в стране?

Опять всё в кучу... Каких Белых? Генералов-монархистов? Кадетов?, эСэРов? Меньшевиков? Ведь каждый "тянул одеяло на себя". С генералами вроде разобрались - казарменный капитализм. Кадетам на все было наплевать - лишь бы сохранить свои имения. эСэР тянули страну назад пытаясь сохранить крестьянскую Общину. Единственный вариант развития был у Меньшевиков. Но их было исчезающе мало в Белом движении...

 

[литовец]

Большинство белых генералов отнюдь не были монархистами 

[Qwestor]

Опять всё в кучу... Каких Белых?

мне без разницы

Единственный вариант развития

какая же чушь. У всех были планы на развитие, что характерно, они вряд ли сильно различались, одинаковые проблемы ведут к одинаковым решениям.

минимум пол миллиона образованных не убитых и не ушедших в эмиграцию. Повлияют ли они на что то?

так гражданка все равно была, это из темы следует, а вот сколько народу вернется, тут да.

представляется, что ликбез для взрослых организовывать не станут. А вот школы для детей обязательно. Для начала класса 4, не больше. 

Возможно. Хотя ИМХО, попробуют наладить полноценное школьное образование, как до Революции, поэтому всеобщее сильно задержется, за сложностью этой задачи. Но специалисты будут сильно лучше, хоть и меньше.

[марик]

так гражданка все равно была, это из темы следует, а вот сколько народу вернется, тут да.

Она закончилась раньше и явно не было уничтожения на юге и в Крыму с отчаливаем 150 тысяч. Не все они были образованные, но достаточно много. Да и дальний восток. 

 

 

[sigulin.maxim]

а вот сколько народу вернется

вообще едва ли не меньше народу свалило уже в 20-е (пока границы не закрыли)

[Fomalgaut]

вообще едва ли не меньше народу свалило уже в 20-е (пока границы не закрыли)

Чище будет...

                               Русский капитан чинит крышу барака, в прошлом он был одним из крупнейших землевладельцев.       

                        Павел Александрович. Офросимов, бывший генерал-майор Свиты Его Величества сейчас разводит кур.

https://yarcenter.ru/articles/history/zhizn-russkikh-emigrantov/

[марик]

Химики ипатьевы в картину слегка не укладываются  

[Curioz]

Павел Александрович. Офросимов, бывший генерал-майор Свиты Его Величества сейчас разводит кур.

- Пускай кур, а другие генерал-майоры (Свечин, Верховский, Ольдерогге - тысячи их) сейчас давят затылком червей...

Изменено 29 Feb 2024 пользователем Curioz

[Fomalgaut]

Это очень сложный вопрос... Тем более, что информация получена из одного источника(ГЛАВПУР). Сейчас встречается много противоположных мнений, про советских генералов. Неплохо бы выслушать мнение немецких военных. Как-то попалось упоминание, что немецкие генералы были в абсолютном восторге от действий советского генерала который затерялся где-то в конце списка. Да и сами подумайте: основная масса советских генералов в ПМВ это прапорщики и фельдфебели с 4 классами ЦПШ. Ведь основную массу царских генералов вырезали где-то в 30-м(операция весна). Можно конечно делать вид, что верой и прадой служишь новому строю, а на деле

генералы-вредители

Изменено 29 Feb 2024 пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

Химики ипатьевы в картину слегка не укладываются  

Исключения только подтверждают правила. Сикорский, Ипатьев, Зворыкин и ещё немного технарей которые вписались в мировую цивилизацию. Простите, но какой прок от бумагомарателей типа Куприна, Бунина и им подобных.

И ещё: может это и хорошо, когда у бандитов нет талантливых оружейников.

Изменено 29 Feb 2024 пользователем Fomalgaut

[sigulin.maxim]

когда у бандитов нет талантливых оружейников

вы странный какой то - тут обсуждается вариант событий где бандиты проиграли и последствия такого проигрыша...

[марик]

Вот интересно, можно ли назвать мартиросяна историком, а на него очередной разоблачитель ссылается в первых строках. Лично меня впечатлило, что до сталинграда отступали по хитрому плану сталина, который мартиросян вычислил не имея ни одного доказательства, а генералы не знали. 

[Fomalgaut]

вы странный какой то - тут обсуждается вариант событий где бандиты проиграли и последствия такого проигрыша...

Бандиты(большевики) как раз и выиграли. А то, что у них не было талантливых оружейников  есть благо. Представьте, что какой-нибудь Гений, в 30-х, сварганил для Сталина атомную бомбу. Думаете Сталин не начал бы "поход в Европу"?