Что было бы, если победили белые?

[monamy]

Хотя нет, коллеги (и я) считают, что будет линия Керзона. 

А вот тут не факт. Допустим осенью 19-го Колчак с Деникиным и примкнувшии к ним Юденич с Миллером взяли Москву с Питером . Поляки к тому времени все равно будут контролировать всю западную Украину и большую часть Белоруссии. И врядли  захотят отдавать "сходные кресы" победившим  белым вот просто за так. Я бы на самом деле предложил такой компромисс Волынь и Полесье остаётся за Россией, а Польше  достается Галиция со Львовым, а также польский коридор от Гродно до Вильно, а ну и можно ещё полякам Литву отдать за компанию. Вот такой вот мой вариант русско-польской границы. Другой разговор насколько он вообще реалистичен?

 

[imnot]

можно ещё полякам Литву отдать за компанию.

На самом деле, интересно, насколько реалистичен вариант Польши, которая получает выход к морю через Мемель, с одной стороны, теряет выход к морю через Гдыню, с другой стороны, а Литва объединяется с Латвией в конфедерацию трёх народов на швейцарский манер (слышал что Курляндцы не совсем латыши и скорее самостоятельный народ).

Это по идее должно несколько угасить пыл немецкого реваншизма, лишив его возможности что-то требовать у Польши.

[sigulin.maxim]

Польши, которая получает выход к морю через Мемель

это несколько противоречит вот этому

Литва объединяется с Латвией в конфедерацию

Поскольку доступ до Мемеля-Клайпеды от Польши возможен только через территорию самой Литвы.

и вот насчет этого:

трёх народов на швейцарский манер (слышал что Курляндцы не совсем латыши и скорее самостоятельный народ

Там в идеале можно из латышей три народа выпилить (куршей, латышей, как есть и латгаллов), а из литовцев еще два (жемайты и собственно литовцы)

[Qwestor]

ну и можно ещё полякам Литву отдать за компанию.

а это возможно? Мне кажется такое непонравится ни литовцам, ни Лиге наций.

Или среди литовцев было много людей за объединение в новую Речь?

[monamy]

а это возможно? Мне кажется такое непонравится ни литовцам, ни Лиге наций. Или среди литовцев было много людей за объединение в новую Речь?

Не особо, хотя те же поляки  активно пытались подобное провернуть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Попытка_государственного_переворота_в_Литве_(1919)

плюс был ещё план Гиманса "Пилсудский сам уроженец Виленской губернии) стремился к созданию союзной с Польшей Литовской федерации — в проекте: 1) Литвы Западной (Litwa Zachodnia) или Литвы Ковенской (на базе бывшей Ковенской губернии), 2) Литвы Срединной (Litwa Środkowa), 3) Литвы Восточной (Litwa Wschodnia, со столицей в Новогрудке).

Своего рода модификацией этой идеи явился позднее «план Гиманса» — выдвинутый весной 1921 года бельгийским дипломатом Полем Гимансом план урегулирования польско-литовского конфликта, предусматривающий создание государства, состоящее из двух кантонов с центрами в Вильно и в Ковно.Обе стороны конфликта признают и гарантируют независимость друг друга. Срединная Литва будет включена в федерацию Литвы, состоящую из двух кантонов: населённой преимущественно литовцами Жемайтии и многонационального (населённого белорусами, татарами, поляками, евреями и литовцами) Вильнюсского региона. Оба кантона будут иметь отдельные правительства, парламенты, официальные языки, но общую федеративную столицу в Вильнюсе.

Литовские и польские власти создадут межгосударственные двусторонние комиссии по решению вопросов в сфере международных дел, торговли и промышленности, а также по региональной политике

Польша и Литва подпишут оборонительный союзнический договор.

Польша получает доступ к использованию портов в Литве

[imnot]

в идеале можно из латышей три народа выпилить (куршей, латышей, как есть и латгаллов), а из литовцев еще два (жемайты и собственно литовцы)

Великодержавному литовско-латвийскому шовинизму бой. Кстати, всегда было интересно, насколько реально эстонцы далеки от этого континуума?

противоречит

Может быть. Но можно не всю Литву отдавать, а только коридор. Сменяв на тот же Вильнюс.

[sigulin.maxim]

насколько реально эстонцы далеки от этого континуума?

очень далеки даже сейчас. реально эстонцы это те же финны, объединенные с латышами только немецкими баронами (тем более, что эстляндия временами большей частью была то под датчанами то под шведами). 

коридор. Сменяв на тот же Вильнюс

поляки на это не пойдут, и не по тому что они упоротые (хотя и по этому тоже), но Вильно на тот момент это реально если не сердце то очень важная часть польской родины (важнее чем для великороссов 19го века Киев - точно), и в армии на ведущих должностях полным полно этих самых польскоязычных "лицьвинов" начиная с Пилсудского...

[Владимирович]

Ко всему Рузвельт заявил, публично, что если первой нападёт Германия, то мы будем помогать СССР. Если СССР, то будем помогать Германии.

стоит позавидовать способности не скажу кого так самозабвенно блядословить, полагаю

[imnot]

Вильно на тот момент это реально если не сердце то очень важная часть польской родины

Что важнее - сердце или море?

[Qwestor]

Что важнее - сердце или море?

боюсь, что в то время, важнее море, а примут сердце.

[imnot]

важнее море, а примут сердце.

Непонятно только, почему Вильно - сердце. Претензии на него к тому моменту ничем не лучше объявить Силезию немецким сердцем, или Эльзас - французским.

Киев хотя бы был столицей достаточное количество веков, а потом "колыбелью" православной культуры ещё пару.

[Fomalgaut]

стоит позавидовать способности не скажу кого так самозабвенно блядословить, полагаю

Переведите с русского на русский.

[sigulin.maxim]

Что важнее

ну я же выше писал - поляки реально упоротые (даже Пилсудский)

Непонятно только, почему Вильно

Вильно столицей был дольше и сильно позже (у некоторых действующих лиц деды и бабки еще столичной Вильне жили)

Переведите

да все поняли. вас поощрительно потрепали по щечке и поздравили "с соврамши"

[Magnum]

Ко всему Рузвельт заявил, публично, что если первой нападёт Германия, то мы будем помогать СССР. Если СССР, то будем помогать Германии.

Вот явно же чей-то клон...  Измеров что ли?   На Измерова очень похоже. 

 

 

[imnot]

Вильно столицей был дольше и сильно позже

Столицей чего? 0о

Измеров что ли?   На Измерова очень похоже. 

Ему же уже лет 70 должно быть. А тут Ельцман, шутки за 300. Это кто-то помоложе, так сказать.

[sigulin.maxim]

чего?

ВКЛ, оно ж до 1791го никуда не делось, с децентрализацией у поляков все нормально было...

[imnot]

ВКЛ, оно ж до 1791го никуда не делось

А какое к Польше имеет отношение ВКЛ? Поляки для ВКЛ - опрессоры и сволочи. Получается как-то забавно - свободолюбивый прибалтийско-белорусский народ захопили коварные пшеки и объявили своим сердцем на основании непонятно чего. Так можно дойти до того, что Рига - сердце России. Оснований не меньше.

[sigulin.maxim]

какое к Польше имеет отношение ВКЛ

какое то имеет

Поляки для ВКЛ - опрессоры и сволочи

ваше право так считать. Российские цари и самих литвинов агрессорами и сволочами считали

Получается как-то забавно

история вообще забавная штука

на основании непонятно чего

все же в Вильне и окрестностях поляки последние лет 300 большинством являлись (в окрестностях Вильны так и до сих пор - большинство). 

Так можно дойти до того, что Рига - сердце России. Оснований не меньше

Ну считают же Москву сердцем России? город с финским названием построенный посередке между землями балтов-голяди и финнов-мери, чем поляки хуже? (ну я т.е. знаю чем, но все же?)

[imnot]

город с финским названием

Не доказано.

построенный посередке между землями балтов-голяди и финнов-мери

Не обосновано.

чем поляки хуже?

Внаглую же.

Российские цари и самих литвинов

Это вы еще "тысячелетие России" не видели, полагаю.

[Fomalgaut]

Вот явно же чей-то клон...

Когда у человека не хватает воображения он отторгает непосильный факт. Сами подумайте, как мог Трумэн(второе лицо) делать такие заявления через голову Рузвельта? Заявление откровенно абсурдное. Следуя этой кретинской логике США должны были помогать СССР до 6 декабря 1941 года(начало наступления), а потом, когда немцы начали отступать - помогать уже им. После наступления немцев на Сталинград снова помогать СССР, а после Сталинграда опять переключится на помощь немцам. Трумэн в качестве блохи - скачет туда-сюда...

[марик]

Сами подумайте, как мог Трумэн(второе лицо) делать такие заявления через голову Рузвельта?

Конечно же не мог, поскольку в момент заявления он не был вторым лицом. К тому же заявление звучало иначе. Пишите лучше про Ельцманов, это хоть забавно, а эта дремучая невежественность кроме смеха уже ничего не вызывает. 

 

следуя этой кретинской логике

Эта кретинская логика исключительно в глазах кретина, поскольку цитата звучит иначе и сказана сюрприз! до вступления США в войну. 

[sigulin.maxim]

Не доказано.

поляки верят

Не обосновано.

В смысле? Волжско-Окское междуречье это территория славянской колонизации, что вообще то общеизвестный факт.

Внаглую же.

Ну поляки ведь?

не видели

видели

 

[Fomalgaut]

поскольку цитата звучит иначе и сказана сюрприз! до вступления США в войну. 

 Вы, что курите?

Во период Второй мировой войны он возглавил сенатский комитет, который занимался расследованиями коррупции при заключении контрактов для нужд армии и флота. Своими действиями он снискал себе славу и известность среди американских граждан.

Это он во время войны высказал мысль о том, что «если чаша весов склонится в сторону рейха, то надо принять сторону СССР. А если наоборот, то надо помогать Гитлеру. Хорошо, если они уничтожат один другого». Но при этом он не хотел, чтобы верх одержала Германия. Видно, понимал, что в этом случае вездесущий фюрер доберётся и до Америки.

В 1944 году он получил кресло вице-президента. После смерти Франклина Рузвельта он занял президентское кресло.

https://www.istmira.com/drugoe-noveyshee-vremya/16232-garri-trumjen-kratkaja-biografija.html

Или у Вас уже начинается "весеннее обострение"?

 

Изменено 4 Mar 2024 пользователем Fomalgaut

[sigulin.maxim]

Вы, что курите?

судя по всему это вы грибов поели!

потрепать вас еще за щечку или вы наконец научитесь читать написанное?

[Fomalgaut]

вы наконец научитесь читать написанное?

Если не можете двух слов связать - лучше переходите на цитаты.

Мене опять закатали в асфальт до 11-го. Может, за это время хоть какой-нибудь болван откроет тайну откровений Трумэна?

12.03.2024.

 

до 27-го? Не Форум, а "Институт благородных девиц" - ни тебе похамить, ни поскандалить"...

"Стояла тихая Варфоломеевская ночь".(с) 

Изменено 12 Mar 2024 пользователем Fomalgaut