Выживание Кавказской Албании.

[Стержень]

Лингвистическая карта в тему

 

[sigulin.maxim]

Опубликовано

армяне и грузины заплюют эту карту. Хотя я верю

[Han Solo]

Как это почти ничего? Эфталиты и Хиониты шастающие до Индии и разносящие иранские армии в Хорасане вы не заметили. И это еще без стремян...

То есть максимум чего они смогли достичь - это выиграть пару битв и отгрызть у Сасанидов небольшой кусочек.

 

была драгунами (на наши деньги) перенимающими на верблюдах. А кавалерия почти вся была из бедуинов

Это как раз не имеет особого значения - бедуины вообще были плохими и ненадёжными подданными. Главной опорой Халифата, в том числе и в армии, были именно осёдлые арабы Хиджаза, Йемена, а потом и Сирии.

[sigulin.maxim]

небольшой кусочек.

Это весь Афганистан и Пакистан ну и Среднюю азию прихватили до кучи (но та вроде сасанидской никогда не была)

не имеет особого значения

да как не имеет то?

переход военной гегемонии к конным кочевникам (и кавалерии в широком смысле)

 

[Neznaika1975]

Это как раз не имеет особого значения - бедуины вообще были плохими и ненадёжными подданными. Главной опорой Халифата, в том числе и в армии, были именно осёдлые арабы Хиджаза, Йемена, а потом и Сирии.

это откуда такая информация?

бедуины северной Аравии и Джазиры вполне себе нормально воевали

 

хотя бунтовать любили - с этим соглашусь 

[Han Solo]

к конным кочевникам

К которым осёдлые пешие арабы, разбившие конных персов и византийцев, не имеют никакого отношения.

[sigulin.maxim]

К которым

они к кавалерии имеют значение, читайте до конца уж...

[Han Solo]

они к кавалерии имеют значение, читайте до конца уж...

Так их кавалерия была по качеству хуже, чем у оппонентов. А вот пехота была лучше.

[sigulin.maxim]

была по качеству хуже

это спорно. Побеждали арабы и кавалерию и пехоту...

 

[Стержень]

Тему вы однако крайне политизированную выбрали...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_границе_Армении_и_Кавказской_Албании

 

[ЛАВ]

Не было Порохового халифата (а ведь тоже интересно)... 

Согласен)

[sigulin.maxim]

крайне политизированную выбрали

там ведь еще и грузины свою точку зрения имеют и дагестанцы кстати тоже.

[Каминский]

Не было Порохового халифата (а ведь тоже интересно)...

Лучше Пороховой Каганат. 

[ЛАВ]

Лучше Пороховой Каганат. 

И это тоже)))

[Han Solo]

это спорно. Побеждали арабы и кавалерию и пехоту...

Это всё натягивание совы на глобус.

 

Давайте проще: осёдлые империи на БВ без проблем сдерживали кочевников на протяжении всего 1 тысячелетия нашей эры. Даже если они и терпели поражения, то это были локальные неудачи, заканчивавшиеся максимум потерей небольшого процента окраинных территорий, которые впрочем нередко возвращались домой.

Ситуации, когда горстка кочевников (сколько было тех сельджуков? 30-40 тысяч?) могли в течение десятка лет завоевать почти без боя весь Ближний Восток, миллионы квадратных километров территории, возникли только во втором тысячелетии н.э. И они были связаны не с каким-то радикальным усилением кочевников, а с деградацией самих осёдлых империй. Почему эта деградация произошла - вопрос интересный, но отдельный.

Лучше Пороховой Каганат.

Это реал - джунгары.

[Каминский]

Это реал - джунгары.

Не, это неинтересно, тогда уже весь мир практически был пороховым

Я говорю о некоем Каганате, - лучше Хазарском или Уйгурском, - который первым в истории, опередив время, взял на вооружение пороховое оружие

[Chugayster]

Надо не арабов отменять, а сельджуков и монголов...

Исламизация началась при арабах.

[sigulin.maxim]

осёдлые империи на БВ без проблем сдерживали кочевников на протяжении всего 1 тысячелетия нашей эр

во первых, а че только Ближний восток? Им (кочевникам до Ближнего востока) много кого еще пройти надо

во вторых, вы опять упускаете арабов (хотя у них и есть специфика безусловно)

в третьих, полноценный комплекс кочевого хозяйства и вооружение степного всадника сложились только на излете Тюркского каганата, т.е. веке в 8-9м

[sigulin.maxim]

Исламизация началась при арабах.

И что? Персам то она не помешала персами остаться?

[Nagel]

Получается, что северные и южные азербайджанцы имеют разный субстрат. Северные -  албанский (дагестанский), южные - иранский (азери или талышский). Народ создан на основе 

разных племён. 

[sigulin.maxim]

Народ создан на основе  разных племён. 

Ну так и есть. Это не считая, того что там как минимум три разных иранских народа (довольно отличных), тюркизированные армяне, немножко грузин, и помимо албанцев ещё россыпь дагестанских племён. 

[Arís Leroux]

Одно ясно точно - не будет исламизации сев Кавказа в 18 - 19 веках, наверное большинство этих народов станет христианами, но кто-то наверное может остаться язычниками(кажется в реале среди абхазов есть маленькое меньшинство язычников, или я ошибаюсь?) или вообще стать буддистами если калмыки придут всё равно(но наверное не придут?)

Изменено 20 Sep 2023 пользователем Arís Leroux

[sigulin.maxim]

не будет исламизации сев Кавказа в 18 - 19 веках

Почему не будет и почему именно в 18-19м? Часть адыгов и весь Дагестан мусульмане уже к 16 му веку...

я ошибаюсь

ошибаетесь. языческие культы полноценно дожили до 19го века у адыгов (не всех) и у ингушей

Одно ясно точно

странный вывод...

 

[Arís Leroux]

Почему не будет

Ну вроде в этом раскладе этот регион "зазажат" между христианами со всех сторон

ошибаетесь. языческие культы полноценно дожили до 19го века у адыгов (не всех) и у ингушей

Уели, я в этом регионе не знаток

 

Еще интересно, приживётся ли в этом мире за балканской Албанией ее самоназвание Шкиперия или будет ситуация как с двумя Галициями?

Изменено 20 Sep 2023 пользователем Arís Leroux

[Nagel]

язычниками(кажется в реале среди абхазов есть маленькое меньшинство язычников, или я 

 Емнип в Абхазии большинство язычников... 

Согласно исследованиям, проведенным Институтом востоковедения РАН в 1994—1998 годах, по существу большинство абхазов исповедуют свою традиционную религию, даже если формально считают себя христианами или мусульманами^[2]. Это проявляется во всех сферах жизни абхазов.

Значительная часть опрошенных жителей Абхазии, причисляющих себя к христианам, не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают христианские храмы, не причащаются и не соблюдают постов. Абхазы, относящие себя к мусульманам, едят свинину, пьют вино, не делают обрезания (считая такой поступок недостойным мужчины) и не посещают Мекку. Судя по опросам, практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и традиционные — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью.^[2]

Проведенное Институтом востоковедения РАН осенью 1997 года анкетирование населения Гагрского и Гудаутского районов свидетельствует о сильном влиянии на современных абхазов традиционной дохристианской религии. Так, в ходе опроса 199 человек или 47,4 % из числа 420 абхазов, назвавших себя христианами, признали, что они сами или их родственники имеют традиционные святилища, либо обращались за помощью к таким святилищам. У остальных этот показатель следующий: 163 или 66,5 % из 245 мусульман, 34 или 47,2 % из 72 затруднившихся определить свою религиозную принадлежность, 27 или 37,5 % из 72 неверующих, 12 или 70,6 % из 17 язычников, 6 или 60 % из 10 приверженцев «абхазской веры», и 7 или 43,8 % из 16 атеистов.

 

Начиная с 1990-х годов абхазская традиционная религия восстанавливает свои позиции. В Абхазии имеется семь святилищ (аныха), совокупность которых называется быжныха («семь святилищ»). К настоящему времени возобновлена деятельность пяти из них, это — Дыдрыпш-ныха, Лашкендар-ныха, Лдзаа-ныха, Лых-ныха и Ылыр-ныха. Шестое святилище Инал-Куба находится в горной долине Псху, населенной ныне русскими. По поводу имени и расположения седьмого святилища нет единого мнения, некоторые называют таковым Бытху — древнее святилище убыхов. Реже в качестве седьмого святилища назывались Лапыр-ныха, Напра-ныха, Геч-ныха и Капба-ныха.