Альтернативная система письменности

[Эрнесто де Сырно]

Однажды, где то во времена неолита, в одном государстве срочно потребовалось организовать систему письменности. Предназначение этой системы, вопрос дискуссионный. Но главное требование: быстро создать много книг, писем, и т.п. на практически нулевом уровне технологий. 

Писать надо много, но использовать для этого папирус, бумагу или что-то подобное - дорого, да и не изобрели их ещё, каменный век на дворе.

Поэтому для письма решили использовать что-то экстремально дешевое и широко доступное даже в каменном веке. 

Берём соломенку, рассекаем её пополам вдоль. Это будет вместо листа бумаги размером в одну строчку. 

Острым камешком пробиваем в соломенке дырки. дырку можно сделать вверху строки, можно внизу, а можно посередине. Группы дырок образуют буквы. Часто используемые буквы содержат мало дырок, как в коде Морзе. 

Соломенки-строки сшиваются в свитки, путем продевания ещё пары тонких соломинок через отверстия в начале и конце строки.

Преимущество такого письма: не требуется чернила и специальная бумага, все компоненты доступны в каменном веке. 

Минусы:книги без картинок, сложно изобрести. 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Javdet]

Как хранить будут, в пещеерах- соломотеках? Так сгниет.

Ценность знаний в его сохранности и передаваемости во времени.

[марик]

А береста чем не подходит? Подозреваю не обязательно береза. Можно хоть листья пальм использовать. Хранится долго вряд ли будет и система на начальном этапе сложна для запоминания. Не зря все начинали с картинок, а потом упрощали. 

[Эрнесто де Сырно]

ЧтоА береста чем не подходит?

Просто захотелось рассмотреть альтернативеую стстему. 

основная идея: пробить дырочку в соломе проще, чем нарисовать символ на бересте. Солома встречается чаще ... Ближайшим аналогом из РИ является узелковое письмо... Которое изобретались неоднократно и независимо. 

 

 

[чукча]

: пробить дырочку в соломе проще, чем нарисовать символ на бересте.

???!!!

[Эрнесто де Сырно]

???!!!

Нарисовать символ на бересте, это подготовить бересту+нацарапать символ заострённой палочкой без череил, либо заморачиваться изготовлением чернил. 

 

[чукча]

это подготовить бересту+нацарапать символ заострённой палочкой без череил,

И в чем сложность? Как бы заметно легче чем в тростнике дырки буравить в хитрой последовательности

[Звёзды Светят]

Предназначение этой системы, вопрос дискуссионный.

 

В реале вроде как всё началось с рисунков положенных к сдаче государю налогов различными натурами...

 

[sigulin.maxim]

Преимущество такого письма: не требуется чернила и специальная бумага, все компоненты доступны в каменном веке. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кипу

[Vasilisk]

Однажды, где то во времена неолита, в одном государстве

во времена неолита

в одном государстве

неолита

государстве

...

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

А чем кипу не понравились? Веревки плести не умеют?

Опубликовано

А что? Шумерские города-государства ведь именно в позднем неолите и сформировались.

Изменено 25 Sep 2023 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Сеня]

пробить дырочку в соломе проще, чем нарисовать символ на бересте

а ещё нужно дофига веков чтобы придумать и внедрить повсеместно  вместо простых рисунков сложные буквы

[renyxa]

Шумерские города-государства

И ранняя Мезоамерика вполне.

[Сеня]

каменный век на дворе.

то есть жреческих школ где обучают письменности  и вообще абстрактному мышлению не будет

Изменено 25 Sep 2023 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

Некоторый оффтоп - у меня в "Звездной пыли" всеобщий галактический язык имел письменность на основе штрих кода... В принципе очень просто - каждая буква обозначается комбинацией из четырех  штрихов разной длины что в сумме ждает около сорока знаков алфавита

[maxab]

Группы дырок образуют буквы.

Чтоб изобрести буквы надо сперва изобрести иероглифы, а они на соломинках не очень пишутся... Если надо писать много и дешево - глина.

[Звёзды Светят]

в сумме ждает около сорока знаков алфавита

 

Маловато...

Кроме букв нужны ещё цифры, знаки препинания, математические и прочие символы...

Всего не менее нескольких сотен...

 

[maxab]

Маловато... Кроме букв нужны ещё цифры, знаки препинания, математические и прочие символы... Всего не менее нескольких сотен...

Для языка, где будет всего два слова: уууу... и ыыыы.... зватит.

[John D. Long]

, в одном государстве срочно потребовалось организовать систему письменности. Предназначение этой системы, вопрос дискуссионный. Но главное требование: быстро создать много книг, писем, и т.п. на практически нулевом уровне технологий. 

Для того чтобы "срочно организовать систему письменности" для создания книг и писем, надо УЖЕ знать о том, что такое письменность.

[марик]

Для того чтобы "срочно организовать систему письменности" для создания книг и писем, надо УЖЕ знать о том, что такое письменность.

ну это просто криво сформулировано. Требовалось фиксировать налоги, например. Если ассортимент широкий, а не один сорт чего то, есть сложности. Или налогоплательшиков дофига и они доказывают что уже заплатили, а местный староста уверяет в обратном. Фараон кинул клич придумать как проверить, не веря на слово. 

 

[Сеня]

знать о том, что такое письменность

для начала нужно иметь развитую религию в едином государстве, систему жречества занимающую в этом государстве видное место, которая  сохраняет свод знаний устно и передаёт в поколениях, а уж потом на основе иероглифического письма изобретать что то похожее на буквы.По тому как сложные идеи трудно передать с помощью рисунков. Для всего этого нужны столетия и очень богатая территория, способная кормить касту жрецов и чиновников.

Изменено 25 Sep 2023 пользователем Сеня

[Эрнесто де Сырно]

Чтоб изобрести буквы надо сперва изобрести иероглифы, а они на соломинках не очень пишутся...

Кипу как бы намекает, что проблема решаемоя. 

Кроме букв нужны ещё цифры, знаки препинания, математические и прочие символы...

Решается переменной длинной группы. 

Для того чтобы "срочно организовать систему письменности" для создания книг и писем, надо УЖЕ знать о том, что такое письменность.

Посмотрели у соседей, попробовали скопировать: получилось сложно,неудобно и дорого. Немного модернизировали. 

А чем кипу не понравились? Веревки плести не умеют?

Умеют. Но хочется что-то еще более дешевое. Возможно, сперва изобрели кипу, а потом решили модернизировать. 

 

[чукча]

Посмотрели у соседей, попробовали скопировать: получилось сложно,неудобно и дорого. Немного модернизировали. 

Царапать закорючки на коре или папирусе не может быть дорого.

И если кто подсматривал письменность у соседей, то как правило был в таком ахуе, что тянул целиком, не принципиальные коррекции появлялись уже сильно потом

[Звёзды Светят]

Для языка, где будет всего два слова: уууу... и ыыыы.... зватит.

 

А если - ку и кю?.....

 

 

[Эрнесто де Сырно]

Царапать закорючки на коре или папирусе не может быть дорого. И если кто подсматривал письменность у соседей, то как правило был в таком ахуе, что тянул целиком, не принципиальные коррекции появлялись уже сильно потом

Подсмотрел у соседей узелкоузелковое письмо... И оптимизировал под более доступный материал.