Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[Книжный червь]

Межнациональные преодолены решительной политикой унификации и выдворения,

Что рушит всю предыдущую догматику марксизма, согласно которой интернационализм выражается в международной солидарности трудящихся против войн, которые ведут империалисты, против национализма и шовинизма.

У вас же идет выделение народов по их гипотетической способности к русификации.

между элитой и массой народа-политикой раздачи сертификатов (те собственность общая, но доступ к ней нет)

Кстати, вопрос. Ну ладно, акции, сертификаты. А каким образом обосновано существование наследственной элиты в социалистическом государстве? У вас что то про дворянство написано.

Я правильно понимаю - партия становится лифтом в правящий слой, наследственной элиты?

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[Сеня]

 

выделение народов по их гипотетической способности к русификации

нифига-по их способности поддерживать единое государство. Если учёный приедет из Индии то никаких вопросов к нему не будет-у него своя страна вне влияния СССР

 

Изменено 18 Nov 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

Ну ладно, акции, сертификаты. А каким образом обосновано существование наследственной элиты в социалистическом государстве? У вас что то про дворянство написано.

по тому же самому обоснованию-за заслуги предков советский народ добровольно предоставляет право наследственного пользования общенародной собственностью. Продать эту долю нельзя.

[Книжный червь]

Если учёный приедет из Индии то никаких вопросов к нему не будет-у него своя страна вне влияния СССР

Ученый из Индии приедет и уедет на родину. Вопрос про тех, кто внутри "соцлагеря".

Вот там множество градаций вводите, жители  внешних территорий, ограниченные граждане, полные граждане, наследственная элита.

По идее можно резко повысить требования для приема в члены партии, но как соединить с наследственностью - непонятно.

По сути, вы хотите купить управленцев некоторой долей общенационального богатства, тем мотивировать их эффективно действовать.

С точки зрения тех, кому не повезло с числом сертификатов, наследственные доли - несправедливы.

Тут нужно создавать альтернативу: куда идти после номенклатурной должности? В СССР реала ты мог быть в обойме, в опале или на пенсии. При ИВС иногда добавлялись курорты Крайнего Севера или расстрел.
То есть, или ты ешь из рук партии - или ты никто. Вы решили номенклатуру лучше кормить, чтобы им не было смысла рушить СССР.

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[Сеня]

 кому не повезло с числом сертификатов, наследственные доли - несправедливы

наследственных сертификатов примерно 10-20 миллионов на 300 миллионов сертификатов 

[Сеня]

Тут нужно создавать альтернативу: куда идти после номенклатурной должности?

элитарий после завершения должности идёт на отдых, обладая своими сертификатами, которые и передаёт по наследству

[Книжный червь]

А  создать пространство для легального заработка в пределах соц. лагеря не проще?

Ввести некую единую валюту зоны СЭВ и развивать производственные кооперативы. В перспективе - пусть будут "рублионеры" и "рублиардеры".

 

[Berlinguer]

А  создать пространство для легального заработка в пределах соц. лагеря не проще? Ввести некую единую валюту зоны СЭВ и развивать производственные кооперативы. В перспективе - пусть будут "рублионеры" и "рублиардеры".

Это все обсуждалось в архивах, производственные кооперативы плохо сочетаются с финансовой системой социализма и долбанут по ней, может и сразу может чуть позже.

[Berlinguer]

Волга с водителем у председателя обкома раздражала, потому что на протокольных мероприятиях ее пассажир твердил про равенство и "борьбу с бытовым разложением и моральным перерождением" людям, которые годами стояли в очереди на машину куда скромнее.  "Новый русский" на "600 мерине" потреблял демонстративно и нагло, но он не скрывался, окружающих его пешеходов и пассажиров трамвая он считал "не умеющими жить лохами".

Да, все так. Причем и первое и второе прямо предписывалось сверху по существовавшим неофициально правилам поведения в данное время.

[Книжный червь]

наследственных сертификатов примерно 10-20 миллионов на 300 миллионов сертификатов

А остальные 280 миллионов - именные? У меня было впечатление, что наследственные они все, только есть граждане, у кого их больше одного (за заслуги или по наследству)

элитарий после завершения должности идёт на отдых, обладая своими сертификатами, которые и передаёт по наследству

Но наследник ничего не сделал для того, чтобы это заслужить.

Это притом, что, например, советский студент будет несколько лет отрабатывать свое бесплатное обучение по распределению там, куда его пошлют.

Тогда либо обусловить передачу права на сертификат обязательной службой, либо тупо хорошо платить элитарию, пусть по наследству передает деньги и имущество.

 

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[Berlinguer]

марксизм - это про прекрасное общество будущего, где сняты противоречия между национальностями и классами. Все работают на общее благо, потому что "труд стал потребностью". Раз нет войн и революций, все силы общества идут в НТР, удовлетворяя "растущие потребности". У вас же противоречия закладываются на этапе проектирования.

И отдельно я обратил бы внимание на огромадную роль официальной семьи и наследования в данном обществе.

 

Это конечно и личные особенности автора, но может быть это и критическое переосмысление РИ 21 века, когда с семьями и официальным наследованием ну не всегда все хорошо и гладко, ни на Западе ни в бывшем СССР. Со вторым и раньше конечно не всегда было хорошо, но именно в Англии которая в том числе берется за образец чуть лучше ( и упомянул выше особую систему образования для элиты там, кстати здесь образование вообще не упоминается )

А может это критическое переосмысление судеб номенклатурных советских семей 20 века, начиная с судьбы семьи вождя.

[Сеня]

обусловить передачу права на сертификат обязательной службой

чтобы тупой наследник   занял видный пост куда его устроит отец

хорошо платить элитарию, пусть по наследству передает деньги и имущество.

так за 1-2 поколеия построим обычный капитализм. Имущество-общенародное с правом наследственного пользования

[Книжный червь]

производственные кооперативы плохо сочетаются с финансовой системой социализма и долбанут по ней, может и сразу может чуть позже.

Во первых, у нас есть опыт НЭПА, Китая и Вьетнама, с позиции послезнания.

Я не сомневаюсь, что советская элита пойдет на фактический отказ от социализма (плана и "общественной собственности") в обмен на сохранение власти (и собственности) в руках партии.

Для этого вам потребуется, чтобы понятия "человек с деньгами" и "преступник" не были синонимами.

В нашей реальной истории ни у кого не было достаточно денег, чтобы честно принимать участие в приватизации.

Имущество-общенародное с правом наследственного пользования

Вас ничего не смущает в этом определении? Общенародное, но доверено конкретной семье.

Кстати, а лишиться его можно?

чтобы усиливать их стремление к независимости от Москвы?

Изучая темы про СССР я прихожу к выводу: или Союз меняется и создает свой экономический блок (Китай на максималках), или наоборот, происходит закукливание в Северную Ледовитую Корею, социализм мы оставляем (жить честно, зато бедно, хлеб - бесплатно, личный автомобиль - нельзя никому), но тогда соцлагерь уходит.

чтобы усиливать их стремление к независимости от Москвы?

А попытка перемещения народов резко ослабит стремление немцев и поляков свалить от Москвы куда подальше?

 

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[марик]

Кстати, а лишиться его можно?

можно. За измену родине. Если что это не моя мысль, а прописанная в самом начале. Тебе, сука, раздают страну, а ты своей собственности изменяешь. 

[Сеня]

Общенародное, но доверено конкретной семье. Кстати, а лишиться его можно?

а в чём проблема? Общая собственность, только элитарий имеет её в 1000 раз больше чем простой человек.

Лишится можно точно так же как можно было лишится дворянства в царской России.

[Книжный червь]

Общая собственность, только элитарий имеет её в 1000 раз больше чем простой человек.

Тогда нужно это как то обосновать с т. з. советских законов.

Все на благо человека. Список людей прилагается.

[Сеня]

Тогда нужно это как то обосновать

обоснование с точки зрения принесения пользы для общего дела

[Книжный червь]

обоснование с точки зрения принесения пользы для общего дела

Тогда вам нужен объективный измеритель общественной пользы.

К примеру: нет высшего образования - 0,5 сертификата
                  кандидат физ. мат. наук - 1 сертификат.

Научные достижения - еще что то.    

 

Но наследственность что то не вырисовывается.
Если отец - нобелевский лауреат, мы же не передаем это звание детям?

Дополнение. Я выбираю примерно такой критерий исходя из заявленной ранее цели - построение технократии.

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[Berlinguer]

Тогда вам нужен объективный измеритель общественной пользы.

Рейтинг-то вводится. И сын ( законный только наверное ) высшего функционера в нем вероятно изначально высоко.

[digger]

 Советский человек боролся с "привилегиями" потому, что имел очень искаженное представление о капитализме и капиталистах. Он не представлял себе братков в малиновых пиджаках или коррумпированных чиновников на Мерседесе, и как они на него будут смотреть. 

 

мы же не передаем это звание детям?

 В СССР - было частично.Квартиры не отбирали и не передавали, хоть они и оставались номинально государственными, а это уже процентов 30-50 от общего богатства и дохода семьи.От спецраспределителей и спецмедицины не открепляли немедленно со смертью ГГ, и связи, тем более, оставались. 

[Книжный червь]

И сын ( законный только наверное )

И один, старший. А то на всех выплат не хватит, или будут платить мизер

[Сеня]

Тогда вам нужен объективный измеритель общественной пользы

конвекциональное мнение -для всей системы-через систему народных плебисцитов, в узком смысле-через механизм Партии, которая выдвигает претендентов в элиту 

[Книжный червь]

Квартиры не отбирали и не передавали, хоть они и оставались номинально государственными, а это уже процентов 30-50 от общего богатства и дохода семьи

Это имущество, как я и предложил.

От спецраспределителей и спецмедицины не открепляли немедленно

Не знал, спасибо за информацию

[Curioz]

СССР - было частично.Квартиры не отбирали и не передавали, хоть они и оставались номинально государственными

СССР не прожил достаточно долго, чтобы это стало проблемой. Народ, до 1960-х массово ютившийся по коммуналкам и углам, встретил 1990-е вполне в здравом уме и трезвой памяти. Бесплатная раздача квартир в пользование длилось менее жизни 1 поколения, их массово просто не успели передать по наследству. Со всеми вытекающими. 

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Curioz

[Сеня]

И один, старший. А то на всех выплат не хватит

с чего это не хватит если 1 элитарий имеет то что имеют 1000 простых людей.

и предложил

никто не мешает элитарию купить квартиру на дивидент от собственности.