Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[Vasilisk]

я ставлю условия вам персонально как коллеге, а не как к должностному лицу. Такие условия, полагаю, в рамках нашего личного общения я вправе ставить, верно?

 

Как частное лицо частному лицу — разумеется. Вот только действовать для выполнения ваших условий мне пришлось бы как модератору. Поэтому, увы, вынужден ваши условия проигнорировать. Как я уже сказал, Правила ФАИ едины для всех. Если они вас устраивают, то обещаю вам беспристрастное их применение и к вашей новооткрытой теме тоже. Если не устраивают, то вам на ФАИ делать нечего.

[Егор Шевельов]

Коллега, создайте свою тему, про СССР конкретно вашей мечты. Думаю, получится не менее занимательно, чем здесь

а что можно?

 

[Крупин]

Если они вас устраивают, то обещаю вам беспристрастное их применение и к вашей новооткрытой теме тоже.

Без проблем, эту вашу позицию я уже услышал несколько постов назад и получил ответ.

Коллега, как я могу ограничивать ваши желания и фантазии? Выберите всё это сами, на свой вкус.

Я об этом.

выбирайте государство, момент времени от начала точки изменения, или наоборот, точку в какой момент делается срез после произошедшего изменения, и, опционально, цель всей этой игры.

Вот это. Это тоже часть условия. Иначе мне не интересно.
 

вы выразили такую заинтересованность, я вам предложил условия, несложные, полагаю

Такой контекст..

[Сеня]

А если коварный враг возьмёт и предложит больше, чем сумма сертификата?

коварный враг предложил в реале и элита сдала страну на мат ценности. Только в случае когда элитарий равен 1000 простым гражданам его склонить к измене несколько труднее. Хоть по тому что он и так дофига всё имеет и при резкой смене курса он может этого лишится

[Крупин]

Если не устраивают, то вам на ФАИ делать нечего.

А вот это достаточно спорное утверждение без конкретного контекста, полагаю, впрочем, не намереваюсь это далее обсуждать с вами в принципе.

Во всяком случае не с вами и не в этой теме.

Как частное лицо частному лицу

Напомню. То что наше обсуждение не идет с позиции модератор-пользователь.

[Vasilisk]

а что можно?

 

 

Вперёд, коллега, дерзайте! Пока ещё никому из коллег не было запрещено открыть тему с описанием любой страны его мечты. Другое дело, что первое сообщение в теме должно быть информативным. Желательно с описанием развилки и таймлайном, но в принципе можно и без них, если даны конкретные сведения об устройстве вашей утопии (или антиутопии, кому что нравится) на основе некоего государства, хоть реально существующего, хоть взятого из литературы (кино, аниме и т.д.), хоть вообще полностью выдуманного.

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

Иначе мне не интересно.

 

Ну, как хотите. Я думал, у вас уже есть идея о конкретном государстве и конкретных преобразованиях в ней. Если нет, то увы. Можете у коллег поспрашивать, может они что-то предложат, у меня сейчас фантазия взяла отгул.

[Книжный червь]

если  у него средства производства не народные получаются изначально 

А где у него средства производства? 

Они как были в "общественной" собственности, т. е. государственной, так и остались. 

Но у народа и элиты появились неотчуждаемые акции. Выполнили план XXX пятилетки - на счёт пришли дивиденды. Не выполнили - простите, свободны.

когда элитарий равен 1000 простым гражданам

В теории  каждый советский человек мог  добраться до должности министра, генерального секретаря и т. д. Генеральный секретарь - это ответственная должность, но он обычный человек, такой же как мы. У него лучше обеспечение, чтобы он эффективно работал. Своего ничего нет, все служебное.

Также в теории каждый сейчас может разбогатеть, получая в разы больше соседей, мне такие случаи известны. 

Вы же предлагаете вариант, когда граждане добровольно примут вариант, что "все равны, но некоторые настолько равнее, что их специально установленное содержание аж наследуется".

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[Сеня]

У него лучше обеспечение

которое распространяется и на наследников, чтобы уважаемый человек мог спокойно работать.

В теории  каждый советский человек мог  добраться до должности министра, генерального секретаря и т. д.

что то я таких теорий не видел.Может быть этак в 1918 , но после уже на такие темы предпочитали не говорить

[Книжный червь]

которое распространяется и на наследников, чтобы уважаемый человек мог спокойно работать.

А кто спорит? Да, это категория важных персон, их безопасность важна для работы уважаемого человека. Однако вы, дав уважаемому человеку долю дохода страны, на мой взгляд необоснованно позволяете оставить эту кормушку его детям, которые отрабатывать не обещали. Мотивация у вас - тогда дети элиты не будут занимать места, а папа не захочет предать за деньги.

Когда я писал про обязательную службу детей элиты, я имел ввиду такое: твой отец уважаемый человек, ему сертификат. Чтобы его наследовать, ты должен служить не хуже, у нищих слуг нет.

Дети элиты учатся, тестируются и служат с низов.

Чтобы школа не стали междусобойчиком, нужно разбавить элитную тусовку способными людьми снизу. Половина на половину или даже больше.

 

[Сеня]

Дети элиты учатся, тестируются и служат с низов

остаётся выяснить с какого перепугу сын важного человека у которого всё есть с детства будет стараться лесть вверх на общих основаниях, начиная с должности клерка. Оно ему надо?

[Сеня]

Я уже не говорю о том, что ему с его замашками и образованием  аристократа будет трудно найти общий язык с коллегами и столоначальником

[ВИП]

наследственных сертификатов примерно 10-20 миллионов на 300 миллионов сертификатов

Тут я подумал. Ведь наследственные сертификаты с течением времени будут всё накапливаться и накапливаться. Их будут получать всё новые великие служители, а одновременно они будут оставаться по 1000 штук у тупых бесполезных прапраправнуков тех кто их заработал

Вначале их будет 1млн, потом 20-30млн, а за несколько поколений и 300млн накопится

А создать пространство для легального заработка в пределах соц. лагеря не проще?

Это все обсуждалось в архивах, производственные кооперативы плохо сочетаются с финансовой системой социализма и долбанут по ней, может и сразу может чуть позже.

Это если коряво делать с двумя видами рублей и смешивать их как в СССРе. А если нормальные деньги делать то всё норм будет. И вообще существовал же как-то малый бизнес в Венгрии, частное СХ в Польше и прочее такое

И отдельно я обратил бы внимание на огромадную роль официальной семьи и наследования в данном обществе.

Да передать сертификаты неофициальным детям от какой-нибудь симпатичной спортсменки-любовницы будет нельзя... или можно? А подарить можно?

и упомянул выше особую систему образования для элиты там, кстати здесь образование вообще не упоминается

Да, особое образование для элиты интересно будет ли

А создать пространство для легального заработка в пределах соц. лагеря не проще?

чтобы усиливать их стремление к независимости от Москвы?

А с чего от заработка будет усиливаться стремление к независимости от Москвы? Оно либо есть либо его нет. При хорошей богатой довольной жизни у граждан будет меньше желания заниматься сепаратизмом, тем более при суровом режиме то

так за 1-2 поколеия построим обычный капитализм.

Можно и необычный капитализм. Так или иначе без рыночка всё будет довольно печально, а капитализмы разные бывают

Изучая темы про СССР я прихожу к выводу: или Союз меняется и создает свой экономический блок (Китай на максималках), или наоборот, происходит закукливание в Северную Ледовитую Корею, социализм мы оставляем (жить честно, зато бедно, хлеб - бесплатно, личный автомобиль - нельзя никому), но тогда соцлагерь уходит.

Или происходит закукливание в Северную Ледовитую Корею вместе с соцлагерем.

А попытка перемещения народов резко ослабит стремление немцев и поляков свалить от Москвы куда подальше?

Я тут подумал - может быть у вассалов вообще армии распустить? Пусть махачкалинские переселенцы их там контролируют. Тогда мнение немцев и поляков мало кого будет волновать. Особенно если полиция тоже из переселенцев. Осталось придумать как обеспечить лояльность переселенцев к своей бывшей советской Родине

[марик]

Осталось придумать как обеспечить лояльность переселенцев к своей бывшей советской Родине

это зависит от количества понаехов. Если хотя б один к пяти местным большинство будет страшно лояльным. Ведь удавят прямо на кроватях. С другой стороны это ж не русские и даже сертификаты зажилили, чего им с москвой любиться. 

[Сеня]

Тут я подумал. Ведь наследственные сертификаты с течением времени будут всё накапливаться и накапливаться. Их будут получать всё новые великие служители, а одновременно они будут оставаться по 1000 штук у тупых бесполезных прапраправнуков тех кто их заработал

именной сертификат внукам не передаётся.

Да передать сертификаты неофициальным детям от какой-нибудь симпатичной спортсменки-любовницы будет нельзя... или можно?

заявление, но думаю можно

особое образование для элиты интересно будет ли

полагаю что с деньгами отца у потомков проблем с образованием не будет. 

 

 

 

 

 

 

[ВИП]

Сто элитных сертификатов после смерти отца делятся между пятью детьми? Если делятся - то наследник беднее отца. Если нет - то каждый должен получать столько, скольку было у папы.

Надо делить чтобы чем дальше поколение наследников тем меньше сертификатов, чтобы они приближались к обычным людям. Иначе будет беспощадно накапливаться кол-во сертификатов

Оно и так то будет накапливаться

Потом ещё будет гонка чтоб выгодно выйти замуж/жениться на потомственном владельце 500 - 250 -100 сертификатов, который уже и не помнит кто из давних предков его так осчастливил

Владельцы 1 сертификата и 500 сертификатов будут образовывать общие семьи и у детей будет уже по 200-250 сертификатов и так будут приближаться к нормальным людям потихоньку

 

[Сеня]

При хорошей богатой довольной жизни у граждан будет меньше желания заниматься сепаратизмом, тем более при суровом режиме то

наоборот-чем больше денег тем меньше желания от кого то зависеть-в Средней Азии с сепаратизмом пробем не было

Я тут подумал - может быть у вассалов вообще армии распустить?

я об этом писал

[Сеня]

Осталось придумать как обеспечить лояльность переселенцев к своей бывшей советской Родине

с чего она бывшая-они имеют половину сертификата и колонизируют внешние территории при поддержке Москвы. 

[Книжный червь]

остаётся выяснить с какого перепугу сын важного человека у которого всё есть с детства будет стараться лесть вверх на общих основаниях, начиная с должности клерка. Оно ему надо?

Предлагаете по классике?

Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя В., близкого нашего родственника. Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка объявил бы куда следовало о смерти неявившегося сержанта, и дело тем бы и кончилось.

То есть, наследовать должности не вариант, работать, накапливая опыт и поднимаясь снизу, золотая молодежь не хочет,  вариант начать свое дело в стране советов закрыт, остаётся спиваться на содержании от государства.

Стесняюсь спросить, а зачем они вообще нужны, чтобы заморачиваться их перспективами?

[Крупин]

Можете у коллег поспрашивать, может они что-то предложат, у меня сейчас фантазия взяла отгул.

Ну, я воспринимаю это скорее как игру ума, а не сердца. Поэтому совершенно не могу заставить себя изложить ни один толковый таймлайн без какой-либо внешней мотивации.

[Сеня]

работать, накапливая опыт и поднимаясь снизу, золотая молодежь не хочет

а кто ей мешает стать например тем же программистом экстракласса, если они вращаются в среде людей. целью которых есть цифровизация и имеют деньги на развитие? . Другое дело что занятие разных тёплых мест для них не обязательно как в реальном СССР-у них есть выбор

[ВИП]

Но если вы не купите наших гаджетов, нам не на что будет купит еды А вы расовую чистоту кушайте и национальный дух - его у вас много.."

Так не будет. Элиты и полные граждане с национальным духом будут кушать всё равно. А граждане с 0,5 сертификата без национального духа будут голодать из-за того что внешние контрагенты не поставили еду

[Крупин]

Я думал смысл подначивания Сени на данную тему и в данной теме исключительно желание путем психодрамы раскрепоститься и раскрепостить пытливые умы и горячие сердца.

[Книжный червь]

Или происходит закукливание в Северную Ледовитую Корею вместе с соцлагерем.

Это как? Если Москва с чего то решила жить хуже Праги,  Варшавы или Будапешта, то это ее выбор.

Или все чешские стенки и пиво будут вывезены в метрополию?

[Сеня]

Поэтому совершенно не могу заставить себя изложить ни один толковый таймлайн без какой-либо внешней мотивации.

ну так не сразу же рисуйте картину своего СССР широкими репинскими мазками. Обычно сначала изводят сотни черновиков и набросков отдельных сцен.