Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[Сеня]

Стесняюсь спросить, а зачем они вообще нужны

а потому что в реале им никакого другого пути не было как занимать ответственные  посты, пользуясь положением отцов  не имея к ним ни таланта ни желания.

[Крупин]

так не сразу же рисуйте картину своего СССР широкими репинскими мазками. Обычно сначала изводят сотни черновиков и набросков отдельных сцен

Великий Магнум учил как в союзе писателей СССР заповедовали что нужно сначала подготовить план произведения, его каркас, кто кого и куда, а потом насыщать произведение социально близкими персонажами и политически верными подробностями.

Вас же, коллега, осмелюсь ещё раз выразить мысль, всего лишь используют как дивный экспонат для проекции своих собственных фантазий, что которую страницу меня расстраивает и огорчает.

[Крупин]

А правила АИ требуют от нас ещё и найти всему этому относительно обоснованную развилку, чье право на существование будет обосновано обилием привлечённого материала, качеством исполнительской работы и точностью подгонки пазов с не бросающимися в глаза ценителей дефектами.. 

Игра в бисер как она есть, собственно говоря.

[Сеня]

Вас же, коллега, осмелюсь ещё раз выразить мысль, всего лишь используют

кто кого как и зачем использует в странные времена когда можно разговаривать с куском кремня без поллиты не разберёшь

[Curioz]

Я тут подумал - может быть у вассалов вообще армии распустить?

Сеню уже несколько десятков листов назад спрашивали, как он себе это представляет физически. Заодно со "снижением материального уровня". Я-то понимаю, что это чистый косплей Третьего рейха для бедных, но хотелось бы реальной конкретики, а не очередных ставших ёжиками мышей

[Сеня]

как он себе это представляет физически

что значит "как"-не предоставлять им новые танки и запретить покупать у заграницы

[Berlinguer]

С середины 19 века это перестало быть такой уж проблемой. 

 

Во-первых Во, книга которого считается близкой к совершенной и не встречал чтобы критиковалась по матчасти, знал это получше, полагаю.

Во-вторых цитата приведена не из-за религии а из-за указания на роли сыновей. У старшего в социуме она одна, а у остальных - роли другие. Причем второй сын играет и промежуточную роль дублера, т.к. со старшими сыновьями нередко что-то случается.

 

Сеня же говорит об Англии, а статус элиты хочет дробить как римскую землю поздней республики. Собственно от этого есть спасение - мало сыновей ( и кстати вопрос о полноправности дочерей тоже не подтвержден пока )

Конечно сейчас он снова может сказать об эклектике, о том что статусы сыновей всегда могут пересматриваться в зависимости от линии партии. Но тогда в очередной раз это будет противоположно стабильного английскому обществу, где существовали правила.

В классике "разница между старшим сыном и не старшим" в обществе еще показана у Стивенсона, когда семья играет "шотландский вариант".

[Berlinguer]

которое распространяется и на наследников, чтобы уважаемый человек мог спокойно работать.

Последнее об элите-папах или о сыновьях ? Если о первых то проблемы сына Андропову например работать не мешали.

[Berlinguer]

остаётся выяснить с какого перепугу сын важного человека у которого всё есть с детства будет стараться лесть вверх на общих основаниях, начиная с должности клерка. Оно ему надо?

Я уже не говорю о том, что ему с его замашками и образованием  аристократа будет трудно найти общий язык с коллегами и столоначальником

 

Вы же вчера объявили последней линией партии образцом викторианскую Англию. А сегодня пишите почти что противоположное.

[Сеня]

Андропову например работать не мешали.

в направлении реформ которые и заключались в переходе к капитализму

[Berlinguer]

Да передать сертификаты неофициальным детям от какой-нибудь симпатичной спортсменки-любовницы будет нельзя... или можно? А подарить можно?

 

Да хоть от Лизаветы Смердящей. Американский элитарий ( т.е. из страны которая в РИ стала локомотивом цифровизации ) при желании в любой момент передает ему статус, т.е. деньги.

Английский 19-го века нет, но может подкинуть денег, и, если вовремя к нему воспылает чувствами - отдать в правильную школу, т.е. подтолкнуть на путь получения статуса.

[Сеня]

образцом викторианскую Англию

я писал о эклектичности СССР

[Berlinguer]

я писал о эклектичности СССР

Конечно сейчас он снова может сказать об эклектике, о том что статусы сыновей всегда могут пересматриваться в зависимости от линии партии. Но тогда в очередной раз это будет противоположно стабильного английскому обществу, где существовали правила.

Почему я как читатель темы должен верить не простому и понятному варианту, а сложнопридуманному эклектическому

[Vasilisk]

Я думал смысл подначивания Сени на данную тему и в данной теме

 

Смысл темы — в обсуждении темы. Всё прочее приводит к ФФО.

[Сеня]

не простому и понятному варианту, а сложнопридуманному эклектическому

по тому что практика всегда эклектична.Реальный СССР был тоже эклектичен-включал практики петровского абсолютистского государства, общинности, элементы марксизма и национализма

[Владимир Станкович]

и элита сдала страну на мат ценност

Поэтому Горбачев стал олигархом номер один а Гришин и Романов в конце жизни еди на золоте

[Berlinguer]

Потом ещё будет гонка чтоб выгодно выйти замуж/жениться на потомственном владельце 500 - 250 -100 сертификатов, который уже и не помнит кто из давних предков его так осчастливил Владельцы 1 сертификата и 500 сертификатов будут образовывать общие семьи и у детей будет уже по 200-250 сертификатов и так будут приближаться к нормальным людям потихоньку

По-христиански так; он жалости достоин;

Был острый человек, имел сертификатов сотни три.

 

Четыре.

 

Три, сударь.

 

Четыреста.

 

Нет! триста.

 

В моем календаре…

 

Все врут календари.

 

Как раз четыреста, ох! спорить голосиста!

 

Нет! Триста! – уж чужих сертификатов мне не знать!

 

[Berlinguer]

кто кого как и зачем использует в странные времена когда можно разговаривать с куском кремня без поллиты не разберёшь

Согласен в целом, но ответ на второе слово очевиден - пишущих и читающих форум.

Наиболее вероятный ответ на первое тоже как бы не самый сложный. Только четвертое покрыто мраком.

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Berlinguer

[Berlinguer]

в направлении реформ которые и заключались в переходе к капитализму

Ок, здесь все логично, не спорю.

[Владимир Станкович]

а вы лично в курсе кто кем и почему стал

Гуголь в помощь - покойник по вашему пиццу рекламировал ради прикола??

Я знаю что Андропов готовил коренные реформы которые и произошли

Откуда?? Из интернета?? Ну там например пишут что  Андропов -еврей Финкельштейн, а Ленин -еврей Бланк -но это не так

[Curioz]

Гуголь в помощь

Из интернета?? Ну там например

[Vasilisk]

Коллеги, завязывайте уже с оффтопиком...

[Сеня]

Откуда?? Из интернета??

.

Как свидетельствуют многие мемуаристы, к тому времени Ю. В. Андропов уже имел «своих людей» во всех властных структурах: в центральном чекистском аппарате, идеологических структурах партии, академических институтах и даже в диссидентском движении. Именно им, ещё в бытность секретарём ЦК по работе с соцстранами, была выпестована целая когорта будущих «прорабов» перестройки, коих сам Л. И. Брежнев иронично называл «мои социал-демократы», видимо, подчёркивая этим их фактический «небольшевизм» в ключевых вопросах идеологии и политики. Как утверждает Ф. М. Бурлацкий, именно ему Ю. В. Андропов и «поручил создать и возглавить группу консультантов-советников», которые занялись бы вопросами реформ «в странах социализма, прежде всего внутри СССР». По его же заверениям, в эту узкую группу тогда «вошли известные ныне учёные и публицисты», в частности Г. Х. Шахназаров, А. Е. Бовин, Г. А. Арбатов, О. Т. Богомолов, Л. П. Делюсин, В. С. Петренко и М. Л. Титаренко, которых Ю. В. Андропов называл «аристократами духа». Хотя ряд членов данной группы больше предпочитали величать себя «внутрипартийными диссидентами» и даже признавались в том, что идеями реформизма в духе еврокоммунизма они «заразились» ещё в хрущёвские времена, находясь на стажировке в редакции журнала «Проблемы мира и социализма»…

Именно академик Г. А. Арбатов, которого ещё в конце 1950-х годов заприметил сам О. В. Куусинен, через своих «старых друзей», прежде всего американских (Г. Киссинджера, А. Гарримана, Д. Рокфеллера и Дж. Буша), стал активно культивировать в западной прессе образ Андропова-либерала, способного найти общий язык с Западом…

Как утверждал бывший американский посол в Москве Джек Мэтлок, к моменту смерти Ю. В. Андропова под его патронажем было подготовлено «около 120 исследований», которые «и составили основу программы ограниченных реформ, явленную миру на апрельском Пленуме (ЦК КПСС. — Ред.) в 1985 году»…

Генерал Ф. Д. Бобков, который в январе 1983 года был назначен заместителем главы КГБ СССР, прямо пишет о том, что у его бывшего шефа существовал реальный план экономических реформ на началах «конвергенции» и «интеграции» советской экономики в буржуазную западную систему 

В 2008 году Н. И. Рыжков вспоминал: «Нам было предложено (Андроповым. — М.П.) подготовить проект перехода к многоукладной рыночной экономике, который предполагал создание рядом с государственным частного сектора…»

[Сеня]

реально если СССР не дал элите капитал то она сама его взяла. Единственным вариантом предотвращения этого было отдать ей капитал, но как общенародную собственность

[Sverv]

реально если СССР не дал элите капитал то она сама его взяла. Единственным вариантом предотвращения этого было отдать ей капитал, но как общенародную собственность

А почему вы не хотите в рамках СССР разрешить партийным иметь частный бизнес, с оборотом, ограниченным партийным "рангом"?

Изменения минимальны, объем денежной массы начнет работать, монополия партии сохраняется и усиливается.

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Sverv