Боспорцы и черноморцы

[Каминский]

Продолжаю настаивать, что сарматы обязательно от них чем-то заразятся. 

Здесь спорить не буду. Я и с римлянами в общем, не спорю, просто считаю, что масштабы бедствий "несколько" преувеличены

И сильно не уверен что это игра в одни ворота.

Изменено 26 Oct 2023 пользователем Каминский

[Стас Семенов]

масштабы бедствий "несколько" преувеличены

В РИ от Антониновой чумы миллионы умерли. И вообще она подкосила дем.потенциал Империи и после нее начался набор варваров в войска. 

игра в одни ворота.

Тогда вариант - казаки не запускают своей  большой эпидемии, просто доживают до реальной  эпидемии, ждут, когда она кончится - и нанимаются в римскую армию. 

А потом за несколько поколений захватывают империю изнутри, проталкивая своих на все важные военные посты. При полной поддержке местных христиан. )

Реал. Просто вместо варваров - казаки. 

Изменено 26 Oct 2023 пользователем Стас Семенов

[Звёзды Светят]

у Антониновой чумы иная картина, чем у оспы.

 

Были где-то когда-то такие слухи, что это была не чума, а эбола...

 

[Каминский]

Тогда вариант - казаки не запускают своей  большой эпидемии, просто доживают до реальной  эпидемии, ждут, когда она кончится - и нанимаются в римскую армию. 

Мне вообще не особо интересно рассуждать об эпидемиях. Ну будут они - хоть перенесенные, хоть автохтонные, это понятно. Ну умрут многие. Ну переживут как-то остальные. Говорить о том, что от  болячек все местные вымрут, а потом попаданцы придут на готовенькое во-первых бездоказательно, а во-вторых - банально скучно.

Мне, как и было сказано, больше интересны именно первые месяцы попадания. Как выстроятся отношения казаков с Боспором, Римом, сарматскими и меотскими вождями, как это отразится на самом обществе черноморцев, какие объяснения будут даны происходящему - с обеих сторон и какие выводы воспоследуют?

[Солнце Слепит]

эбола

Какая эбола, коллега?...

Её тогда ещё не вывели в биолаборатириях ЯКА (Ящерских Каганатов Атлантиды)...

Это была совсем другая болезнь...

Чума Антонина - побочный эффект вирусной эрбинизации этR1aсского населения древнего Рима-Руси!...

Именно эта эрбинизация и положила начало уничтожению тринадцатой Русской Державы...

[Каминский]

Пройдемся немного по персоналиям, призванным играть главный роли в этом действе. Начнем с попаданцев: в отсутствии в окружающей их действительности императрицы, ее министров, вообще Российской Империи, в том числе и сколь-нибудь крупных воинских неказачьих соединений на территории Черномории, главными в перенесенном регионе оказываются двое: кошевой атаман Захарий Чепега(Чепига) и войсковой судья Антон Головатый. Вот что пишет о них обоих наше региональное "наше все" Федор Андреевич Щербина:

Чепига, Головатый и Котляревский – крупные представители Запорожской Сечи и Черноморского войска. Каждый из них оставил в казачьей истории заметные следы. Но несомненно, что из трех их центральную фигуру представлял собой Головатый.

Головатый, войсковой судья и второе после кошевого атамана в Черноморском войске лицо, был в глазах казаков Антон Андреевич, а Захарий Чепига, кошевой атаман и первая по своему высокому положению в войске особа, просто «Харько». Такое впечатление получается при чтении и внимательном изучении документов, характеризующих положение обоих этих деятелей, с именами которых тесно связана история возникновения черноморского казачества и поселения его на Кубани. Головатый был пан «себе на уме», умевший пользоваться всяким подходящим случаем для войска и лично для себя; Чепига же – прямой человек, простота, добрая душа. Головатый вел сношения с массой лиц, занимавших видное государственное положение; к Чепиге те же лица обращались не всегда и как бы для приличия. Головатый был грамотный и образованный по своему времени человек; Чепига не мог подписать даже собственной фамилии. Важнейшие распоряжения высшей администрации шли через Головатого к Чепиге. И неудивительно, что при таком порядке дел войсковой судья был Антон Андреевич, а батько кошевой просто Харько. В этом, впрочем, не было ничего оскорбительного для последнего. Напротив, казаки, несомненно, больше любили Чепигу, чем Головатого, и в самом названии Харько, которым черноморцы запросто честили кошевого, звучали несомненные ноты задушевности, привязанности и нравственной, так сказать, близости. За этим душевным отношением как бы подразумевались заветные желания народа о том, чтобы всякий Харько мог быть кошевым атаманом и всякий кошевой атаман мог превратиться в рядового Хорька по воле товариства. К Головатому казаки не питали таких чувств. Деятельность старшины-доки в войске и особенно в Петербурге по поручению вой-ска клала резкую грань между Головатым и казачеством, – и Головатый как бы по привилегии был Антон Андреевич.

[Каминский]

Антон Головатый:

Родился в семье украинского казацкого старшины в селе Новые Санжары на Полтавщине. Получил хорошее домашнее образование, которое продолжил в Киево-Могилянской Академии^[3], где проявились его необычайные способности к наукам, языкам, литературный и музыкальный дар — Антон сочинял стихи и песни, хорошо пел и играл на бандуре.В 1757 году Антон появился на Сечи и записался в Кущевский (по другим источникам — Васюринский) курень. В 1762 году избран куренным атаманом. 

Вот что пишет о нем Щербина:

В Сечь Головатый поступил в 1757 году и, видимо, не сидел здесь сложа руки. По словам историка Запорожской Сечи Скальковского, Головатый считался отличным казаком Кущовского куреня, «грамотным и письменным», и служил первоначально в команде молодиков при боку кошевого находящейся. Но уже в 1762 году, пять лет спустя, он был избран куренным атаманом, т.е. занял самое почетное и самое ответственное место в Сечи. Куренной атаман был «батьком» в курене, пользовался широкой патриархальной властью, «журил» и наказывал собственноручно провинившихся, давал порядок товариству и действовал вообще независимо от высших сичевых властей – кошевого, судьи, писаря и есаула. Понятно, что такую роль могли нести только люди почетные и преклонного возраста, и куренными атаманами были преимущественно «сидоусые диды». Если же Антон Головатый был сделан куренным батьком в 30‑летнем возрасте, то это указывало на его незаурядные способности и выдающуюся в войске деятельность. Еще через два года, в 1764 году, 32 лет, он в качестве полкового старшины был поставлен во главе тысячного отряда и громил с запорожцами взбунтовавшихся против хана татар на р. Берде.

 

Несмотря на свои успехи на военном поприще, Головатый был не столько военным человеком, сколько замечательным деятелем в мирной гражданской жизни. И именно этот последний род деятельности дает А.А. Головатому видное место в казачьей истории вообще и в истории Черноморского войска в особенности.

Уже запорожцы вполне оценили Головатого с этой стороны. В 1768 году они отправили его писарем при старшине и казаках, ездивших по обыкновению в Петербург за жалованьем. Головатый в первую же свою поездку успел познакомиться и завязать связи с столичной знатью. В 1771 году молодого казака, за отличные способности и знание грамоты, сечевики выбрали писарем Самарской паланки. В последующие затем два года Головатый состоял то при войсковом судье в Сечи, то при кошевом в походе, как знающий и нужный человек. Наконец, в 1774 году запорожская старшина на тайной сходке, без участия рядовых казаков, выбрала его посланцем в Петербург. В это время на Сечь уже сильно нажимало русское правительство. За ее вольности и будущее боялись наиболее дальновидные из запорожских старшин, и на Головатого была возложена довольно важная миссия. Ему поручено было отстоять перед двором старинные права войска на принадлежащие казакам земли, возвратить часть захваченных уже русской администрацией земель и дать на владение ими и другими запорожскими землями грамоту, как это искони водилось при протекторате России и под польской короной.

Когда же внезапно умер князь Потемкин и черноморские казаки не успели осуществить свои заветные желания о закреп-лении земли за войском, тогда хлопоты по этому предмету были возложены войском на Головатого, и он снова отправился в Петербург. На этот раз обстоятельства благоприятствовали казачьему посланцу, имевшему большой успех в придворных кругах и у чиновной аристократии блестящего двора Екатерины. Теперь казак-оригинал был у всех желанным гостем и интересным уцелевшим экземпляром грозного когда-то Запорожья. Сам Головатый умело пользовался установившейся за ним репутацией. Под видом оригинала и чудака он занимал «дам казачьими рассказами, смешил малорусскими анекдотами и удивлял находчивостью и тактом, рекрутируя всюду сторонников и благоприятелей». С бандурой через плечо он появлялся в роскошных гостиных придворной знати и здесь пел то малорусские грустные думы, полные чудной мелодии и высокого народного драматизма, то веселые, исполненные удали и юмора казачьи песни, то песни собственного сочинения, изображавшие тяжелое, безвыходное положение черноморцев. Головатый умел трогать у нужных ему людей чувства, играть на самолюбии тщеславных вельмож и убедительно обставлять свои доводы людям умным и деловым. Можно наверняка сказать, что при случае дело не обходилось «без подарункив», «посулов» и обещаний, на которые всегда падок был петербургский чиновник и в которых войсковой судья был опытен до виртуозности.

 

Так добывал землю на Кубани черноморцам А.А. Головатый. Как известно, его хлопоты увенчались блестящими результатами. И вот этому защитнику казачьих интересов, сумевшему выиграть рискованное казачье дело в кляузной и меняющейся, как хамелеон, придворной чиновной среде, суждено было, переселивши войско на новые земли, разместить его по войсковой территории и установить порядки внутреннего самоуправления. Несомненно, что опубликованный по этому предмету документ «Порядок общей пользы» принадлежал главным образом уму и даже перу Головатого. Два других его товарища – кошевой Чепига и писарь Котляревский – также принимали, конечно, участие в выработке и оформлении порядков казачьего черноморского управления, но им принадлежали второстепенные роли. Душой дела был судья Головатый.

Казалось бы, поэтому здесь административный талант Головатого должен выступить с особой силой и выразительностью. До известной степени так и было, но не к «вящей пользе войска». С этой поры на деятельность войскового судьи Антона Андреевича Головатого набегает мрачная тень, заслонившая светлые идеалы казачьего самоуправления и свободы. Головатый с товарищами забыл или не хотел знать Вой-сковой Рады, как бы намеренно исключивши ее как орган высшего казачьего самоуправления; Головатый с товарищами ввел в «Порядок общей пользы» пункты о привилегиях старшин, «яко вождей-наставников и попечителей общих благ» вой-ска, в землеиспользовании и закабалении «вольножелающих людей»; Головатый с товарищами сделал первый и крупный шаг в насаждении частной собственности на счет земель, отданных по грамоте «в вечно-спокойное владение» всему войску; Головатый с товарищами, наконец, составил и провел важный для войска акт о внутренних порядках не только без Войсковой Рады, но и без всякого участия в деле рядового казачества. 

Головатый был человек многосемейный. Женатый на Ульяне Григорьевне, из семьи также казачьего старшины Порохни, он имел от нее шесть сыновей и одну дочь. Жена его умерла в мае 1794 года после родов. Двумя годами ранее умерла или, вернее, была отравлена его дочь Мария. Со смертью жены ведение домашнего хозяйства и воспитание малолетних детей было поручено А.А. его сестре по матери Агафии Бойко. Но и при жене, и после смерти ее в семье Головатого неизменно царили одни и те же порядки. Головатый был искренне религиозным сыном церкви и убежденным приверженцем сложившихся в его время у малорусской казачьей старшины порядков патриархального семейного быта, с неограниченным главенством в семье отца и умеряющим женским сотрудничеством матери. Религиозный судья построил несколько церквей на собственный счет, и в том числе над могилой любимой дочери Марии, а также делал щедрые вклады и пожертвования в церкви и монастыри. Как семьянин, он был типичным домовладыкой семьи, умевшим заставить уважать себя и находившим время вникать во все частности семейных отношений и хозяйственных дел.

 

Головатый был человек стяжательный, и это худшая черта в его характере и деятельности. Наряду со скопидомством и скупой расчетливостью он не брезгал эксплуатацией младшего брата казака. Есть масса фактов, указывающих на то, что сам Головатый, его жена и служащие ревниво заботились о приращении имущества и точном учете всяких поступлений в хозяйстве натурой. Некто Федор Тесля писал в сентябре 1791 года, что он посылает через старшину Жвачку мешочек борошня, т.е. муки, коновку соленого укропу и двести волошских орехов. Тесля спрашивал Головатого, что делать с виноградом, начавшим спеть, и сообщал, что у него осталось еще 1400 орехов и мешок ячменя. И такими мелочами, показывающими, что сам Головатый придавал им значение, испещрены исторические документы.

Головатый широко пользовался услугами зависевших от него лиц. Одному он поручал продать земли, другому дом в Новосельцах, третьему произвести постройки, четвертому присматривать за хозяйством и т.п. Конечно, отношения такого рода не считались в ту пору предосудительными и выражались в форме взаимных услуг и услужливости со стороны младших перед старшими. Но за ними стоял факт наживы чиновного и самого влиятельного в войске лица.

Головатый оставил детям громадное по тому времени состояние, нажить которое безгрешными, в общепринятом смысле, способами нельзя было. Из наследственного дела войскового судьи видно, что многие акты благоприобретения считались даже современниками не безукоризненными. Войсковой писарь, а впоследствии атаман, Котляревский прямо обвинял Головатого в том, что он пользовался безвозмездным трудом служащих казаков для своего хозяйства и, на правах сильного, эксплуатировал массу и нарушал общеказачьи интересы. Еще более тяжелое обвинение падает на Головатого по делу о так называемом персидском бунте. Взбунтовавшиеся казаки обвиняли войскового судью и других казачьих старшин в присвоении принадлежащих казакам денег. Вообще Головатый несомненно считался у казаков человеком богатым, стяжательным и переступавшим границы дозволенных отношений с точки зрения казачьего общественного блага.

Неудивительно поэтому, что, ратуя за войско, Головатый сумел на этой почве упрочить собственное положение. Головатого знали все сильные мира петербургского, включительно до Екатерины II. 7 апреля 1792 года Головатый не без самодовольства извещал Чепигу, что 2 марта он выехал из Слободзеи, 30 марта был в Петербурге и остановился у генерала Б.С. Попова, бывшего правой рукой у Зубова; на другой же день он представлен был П.А. Зубову и Н.И. Салтыкову, а 1 апреля «к ручке Ея Величества». Все было как бы настроено по заранее намеченному плану, и эти преимущества за собой так хорошо понимал войсковой судья, что давал их чувствовать непосредственному своему начальству – батьку кошевому, не церемонясь зачастую с ним. По тем временам влиятельное положение обусловливалось известными связями, а в этом отношении Головатый не имел равного себе в войске. Чепига был простой и бесхитростный человек, Котляревский, Савва Белый, Юзбаша и др. – мелкие сошки, и один лишь Головатый умел поддерживать связи с людьми влиятельными на пользу себе. 

Головатый умел поддерживать связи со своим начальством не одними служебными качествами и деловитостью, но и материальными одолжениями. Особенно широко практиковал он посылку подарков, которые ежегодно отсылались в виде икры, балыков, оружия, редких вещей, осликов, фазанов и пр. – и губернатору, и вице-губернатору, и архиерею, и генералу Попову, и графу Платону Зубову и мн. др. Так поступали тогда все; таковы были в то время жизнь и отношения. Головатый угождал сильным мира, а Головатому угождали приятели и чиновная мелюзга. Получались двоякого рода связи – с высшим, правящим классом и с местными представителями чиновничества, помещиков и старшины, но этим именно путем видный казачий деятель если и не насадил «панское сословие» у казаков, ибо насаждала его сама жизнь, то укрепил и оградил его интересы так крепко и умело, как никто.

Таким образом, А.А. Головатый родился и вырос в привилегированной казачьей среде, очень рано попал в панскую привилегированную среду запорожской старшины, успел в достаточной мере заразиться чиновничьими замашками петербургских вельмож и, занявши место самого влиятельного правителя в Черноморском войске, сам стал завзятым паном. Вот почему и рядовые казаки видели в нем Антона Андреевича, войскового судью, и не находили демократических черт простоты и истинно товарищеского отношения. Головатый слишком усердно поклонялся кресту, но не тому кресту равноправия и взаимно братских отношений, который был символом страданий Христа за счастье всего человечества, а просто знаку отличия, отделявшему чиновную старшину от рядовых казаков. И неудивительно, что Головатый устраивал как свою личную жизнь, так и общественные порядки сквозь косые очки пана и панской обособленности, игнорируя интересы рядовой казачьей массы.

[Каминский]

Нужно отметить, что сам Щербина, который цитируется выше не был избавлен от всяких политических симпатий и антипатий, его политическое кредо - не то демократический социализм, не то либеральный социализм, с прокецией оного на кубанско-казачьи реалии, так что образцом объективности все вышеназванное я бы не назвал. И тем не менее - портрет обрисован более-менее четко, тем более, что он подтверждается и иными свидетельствами, вроде такого:

Очевидец событий Иван Мигрин так оценивал вклад Головатого в становление Черноморского войска:

«Полковник Головатый был человек весьма умный: на нём лежали все заботы об обустройстве и благосостоянии войска. Кошевой же атаман, бригадир Чепега, был добрый человек — и только; делами мало занимался и был даже вовсе неграмотный, а потому всеми делами и управлением по войску заведовал Головатый»

[Каминский]

В свою очередь Чепега, он же Чепига Щербиной характеризуется следующим образом:

Судя по историческим данным, Захарий Алексеевич Чепига, или Харько Чепига, как любили называть его казаки, был типичным малорусским паном, за суровой внешностью которого сквозили простота и радушие доброй души человека. 

По рассказам, переданным старыми казаками Л.П. Короленке, Чепига был низкого роста, но плотного сложения, с широкими плечами, большим чубом и усами. С виду он был суров и важен, как держали себя вообще видные старшины и степенные казаки. Жил среди простой и незатейливой обстановки одиноко, в небольшой хате, выстроенной над р. Карасуном в дубовой роще, ничем особенным не выделяясь от обыкновенных казаков. Внешнего лоска и модных причуд спесивого панства он, по-видимому, не признавал. Даже к положительным сторонам культуры, соединенной с личными потребностями высшего круга людей, относился отрицательно. Когда, по рассказам, какой-то художник хотел написать портрет З.А. Чепиги, то суровый атаман отказался от этой чести, коротко заметивши: «тилько богив малюют». Он не был даже грамотен. В ордере Коша от 1 мая 1788 года прямо сказано: «Хотя вы и не умеете грамоте, однако только по повелению вашему должен подписать ваш чин, имя и прозвание, кому вы прикажете». Если к этому прибавить, что Чепига всю свой жизнь провел холостяком, «сиромой», то в кошевом атамане не трудно отгадать угасавший тип истого запорожца, дорожившего ратным полем да казацкой славой.

 

На страницы казачьей истории Чепига попадает уже в роли запорожца. Так, имя Чепиги упоминается в приказе главнокомандующего армией в турецкую войну графа Панина 20 октября 1769 года. «Знатная партия» Запорожского войска была отправлена Паниным «в поиски над неприятелем» со стороны моря к р. Днестру. Казаки разбили турок и татар, взяли два знамени, булаву, литавры, 18 пленников, 20 000 лошадей, 4000 овец, 180 верблюдов и пр. В казачьей партии и сражении с неприятелем в числе отличившихся значился полковник Харько Чепига. Несколько раньше, в августе того же 1769 года, Чепига, вместе с полковниками Колпаком и Носом разгромил с отрядом из 500 казаков село Аджи-Гасан, турок, их жен и детей «выстреляли и вырезали», бросившихся в лодки потопили, а село сожгли. Такие, на языке того времени и военных людей, подвиги ставились запорожцам в личные заслуги отличившихся; надо полагать поэтому, что Харько Чепига был в коше на хорошем счету, раз он состоял в отряде в числе трех полковников и притом в компании полковника Афанасия Колпака, бывшего грозой татар.

Из последующей службы Чепиги в Черноморском войске видно, что Харько отличался личной храбростью и действовал на казаков ободряюще в бою, где он не терялся, не отступал, с неутомимостью «гнал, как зайца», врага и был, что называется, верным товарищем, готовым в схватке своей грудью защитить всякого. Но когда проходили порывы этого воодушевления, Харько становился скромным казаком и суровым с виду, но добродушным, как все силачи, человеком. Частью благодаря таким чертам характера, частью, вероятно, вследствие своей неграмотности, Захарий Чепига не играл никакой роли в той оживленной борьбе, которую Сечь вела из-за земель с русским правительством в последние годы своего существования. Застрельщиками, депутатами, вожаками были люди «письменные», а Харько никогда к ним не принадлежал. Когда он был впоследствии кошевым атаманом самостоятельного Черноморского вой-ска, бригадиром, генералом – он все-таки не умел подписать своей фамилии, и на всех официальных бумагах за него подписывался обыкновенно писарь, которому он раз и навсегда давал на то общую доверенность. По тем же причинам, надо полагать, Харько не попал в число войсковых старшин, бывших в последней Запорожской Сечи большей частью людьми грамотными и по характеру непокладистыми, а остался только полковником, которому, как отличному вояке, Сечь всегда могла поручить отряд добрых казаков с полной уверенностью, что Харько в военном деле охулки на руку не положит.

 П.П. Короленко, не указывая источников, передает, что после смерти кошевого Белого между черноморцами образовалось две партии, из которых одна желала избрать кошевым Антона Головатого, а другая Захария Чепигу. Каждый кандидат имел шансы на выбор, а Головатый еще и преимущество, как вой-сковой судья, т.е. второе, после умершего кошевого, лицо в войске. Тем не менее казаки предпочли Головатому Чепигу, которого они выбрали кошевым вследствие его личной храбрости и военных способностей.Таким образом, З.А. Чепига, попавши в положение кошевого атамана Черноморского войска, несомненно, был популярным между казаками лицом. Со своим конкурентом Головатым он был в отличных товарищеских отношениях. 

В течение всей турецкой войны Чепига командовал конницей и распоряжался всем войском, направляя пехоту, куда требовалось. Он участвовал со своими казаками в целом ряде стычек, крупных и мелких сражений, и нес главным образом передовую разведочную службу, отличаясь храбростью, опытностью и распорядительностью. Сам Кутузов в деле под Бендерами отдал должное черноморским казакам с их кошевым Чепигой за стойкость, мужество и храбрость. Когда Суворов брал Измаил, то поручил Чепиге вести на крепость вторую центральную штурмовую колонну. Под конец военных действий Чепига с казаками разбил значительный турецкий отряд и расстроил планы противников, уничтоживши засаду хана с татарами. Сам хан едва избежал плена.

Участвуя лично в переселении казаков из-за Буга на Кубань, Чепига собственным примером подавал утомленным казакам уроки выдержки. Болезни и лишения во время пути так подействовали на некоторых казаков, что они решили возвратиться обратно за Буг. Кошевой батько убедил отказаться от этой мысли колебавшихся казаков и, улучшая по возможности их положение, сумел довести на место переселения все войско. Перед тем как расселить войско куренями по территории, Чепига вызвал в Екатеринодар всех атаманов и объехал с ними те места, где предполагалось расположить курени. 

Но тем не менее, бессеребренником он, мягко говоря, тоже не был:

Захарий Чепега был крупным помещиком. Имел дачу при урочище Громоклея, на Херсонщине ему принадлежала деревня Любарка с крепостными, которых он обещал отпустить на свободу, но так этого и не сделал; на Кубани Чепега владел «черкесскими кутами и лесами» близ Екатеринодара, огромным хутором на реке Кирпилех (на нём числилось 14 казаков-работников), большим садом и виноградником на Тамани, мельницей на реке Бейсуге и большим домом в Екатеринодаре.

Изменено 27 Oct 2023 пользователем Каминский

[Каминский]

Оба умерли в январе 1797 года - Чепега собственно в Екатеринодаре, а Головатый в так называемом Персидском походе, от болезни. Изменит ли что-то перенос? В случае Чепеги вряд ли - ему уже 71 по тем временам возраст вполне почтенный. Но вот Головатый, если не отправится в поход в 1796 году, может и протянет еще какое-то время - ему 65, лет пять еще, как по мне, вполне протянет, а может и десять ( будем считать что оба более-менее нормально перенесли перенос, по крайней мере - физически). Как и в РИ, после смерти Чепеги он скорей всего станет атаманом и начнет править Черноморией - но уже в окружении античного северного Причерноморья, в котором ему придется так или иначе искать свое место, как и в целом, в античности.

Изменено 27 Oct 2023 пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

Головатый - голова! Я так думаю лет за пять которых ему осталось - вполне сможет благоустроить Кубань....

[maxab]

Я так думаю лет за пять которых ему осталось - вполне сможет благоустроить Кубань....

А нахрена ему Кубань, если родное Запорожье пустует и нету матушки-ампиратрицы, чтоб оттудова казачков выгонять. Вернутся всем табором на Днепр.

[sigulin.maxim]

нахрена ему Кубань, если родное Запорожье пустуе

С одной стороны все так... А с другой...ну вот опять куда переться на две тыщи верст, когда здесь на месте уже обустроились, да и климат на Кубани получше?

[maxab]

да и климат на Кубани получше?

Севернее р.Кубань - нет.

[Curioz]

Вирусы более ранних эпох менее убойны, чем вирусы более поздних эпох

НЯП считается наоборот, эволюция вирусов и прочих спирохет направлена строго в сторону уменьшения летальности. Вот хоть на примере короны можете вживую наблюдать. Потому что если бы было иначе, то первый залетевший дятел разрушил бы всю конструкцию давно бы дошло до Капитана Шустрика и человечество на хрен бы вымерло.

То есть ещё неизвестно, легче ли сами казаки перенесут Антонинову чуму, чем коренные жители 

[Каминский]

А нахрена ему Кубань, если родное Запорожье пустует и нету матушки-ампиратрицы, чтоб оттудова казачков выгонять. Вернутся всем табором на Днепр

А нахрена ему Днепр где все вообще чужое и до которого еще неясно как добираться? То есть, маршрут, конечно, известен, но за 1700 лет там могли возникнуть нюансы с течением рек и всем прочим. Тут и так людей не так чтобы много, а если переться обратно, неизвестно сколько по дороге потеряет. А  на Кубани какой-никакой, а уже более-менее обжитой клочок какой-никакой, а своей земли.

Я так думаю лет за пять которых ему осталось - вполне сможет благоустроить Кубань

Я вот думаю - их в Киево-Могилянской академии хоть каким-то языкам могли обучать? Или где еще? Как-то объясняться с окружающим населением надо,  то есть учить хотя бы греческий, а лучше бы и латынь.

Apd. Вопрос снимается, задача облегчается. 

По своему основному характеру коллегия напоминала иностранные коллегии и академии, в которых обучался сам Могила. Здесь преподавались: языки (славянский, греческий и латинский), пение и элементарная теория музыки (по европейскому образцу), катехизис, арифметика, поэзия, риторика, философия и богословие; ученики делились на восемь классов: аналогия, или фара, инфима, грамматика, синтаксима, пиитика, риторика, философия и богословие. Кроме изучения этих предметов, воспитанники каждую субботу упражнялись в диспутах.В 1701 году коллегия переименована в академию, и круг наук расширен: введены языки французский, немецкий и еврейский, естественная история, география, математика; некоторое время преподавались также архитектура и живопись, высшее красноречие, сельская и домашняя экономия, медицина и русская риторика.

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Каминский

[Curioz]

если родное Запорожье пустует и нету матушки-ампиратрицы, чтоб оттудова казачков выгонять

ЕМНИП там в 1 в. как раз граница между сарматами и скифами, очень милое местечко... 

[Curioz]

их в Киево-Могилянской академии хоть каким-то языкам могли обучать?

Латынь там безусловно учили и Головатый знал её достаточно, чтобы с мадам Потёмкиной беседовать, но сколько было таких головатых? 

[Каминский]

но сколько было таких головатых?

Да как бы не он один. Ну, может, десяток-другой еще наберется, надо еще посмотреть по персоналиям.

[Эгалитарный Эусоциалист]

неизвестно

Известно. У них-то всё равно иммунитета, хоть и против ослабленной версии, больше имеется. 

[Solowhoff]

Да как бы не он один. Ну, может, десяток-другой еще наберется, надо еще посмотреть по персоналиям.

опять же войсковые священники, которые обучались если не в той же киево-могилянке то в семинариях

латынь и греческий там преподавали

[sigulin.maxim]

Севернее р.Кубань - нет.

Да ну? Краснодар более теплый и влажный климат имеет чем Запорожье. Восток кубани вероятно более сухой, но не центр и тем более приморские районы

[Каминский]

опять же войсковые священники, которые обучались если не в той же киево-могилянке то в семинариях латынь и греческий там преподавали

Тут, правда, вопрос, как много они из того помнят. Но, за неимением лучшего, придется использовать и их, конечно. Ну и все, кого найдут еще, кто мог хоть что-то знать.

[Curioz]

Ну и все, кого найдут еще, кто мог хоть что-то знать.

Греки на Кубани в 1795 точно уже водились. Как-нибудь перетолмачат с предками (да, я знаю, что от койне их язык ушёл довольно далеко) в любом случае хуже, чем у Писарро с инками, не будет, а ведь справился 

[maxab]

А нахрена ему Днепр где все вообще чужое

Как это чужое? Свое все, родное, только вчера оттуда прибыли на Кубань.

Краснодар более теплый и влажный климат имеет чем Запорожье

После строительства Кубанского водохранилища. До этого суше и холоднее.