Боспорцы и черноморцы

[Каминский]

Свое все, родное,

"Все свое" там будет только через 1700 лет.

И вообще, так неинтересно.

[maxab]

ну почему же не интересно?

Вот, представим, случился такой хронокатаклизм, трахнуло-бахнуло, дым рассеялся, видят казаки, что что-то не то и не так. Что в первую очередь они сделают? Отберут с десяток казаков посмышленее, дадут им пороху, свинца, запасных коней да три рубля серебром на дорогу и пошлют к старым казакам на Днепр советоваться. Те съездят, вернутся и скажут, мол царских застав по дорогам нема, никаких казаков на Днепре нет, бродят там только какие-то татары-не татары, ногаи - не ногаи, басурмане некрещеные одним словом, А на Хортице острове бомжи живут непонятные кулеш варят да рыбу ловят. Короче, надо всем войском ехать, спрашивать у бомжей, куда старых казаков подевали. И что, после этого на Кубани хоть кто-то останется? Нет, все соберутся и переселятся на Днепр обратно. Тут и круг казачий обратно вернут, так как нет больше указов царских и грамот, а дело вокруг сложное, одним верховным головам его необкумекать.

[Каминский]

Но продолжим по персоналиям, на этот раз хроноаборигенным.

Ближайшим соседом черноморцев станет вот этот товарищ:

Савромат I (Тиберий Юлий Савромат I) — царь Боспорского государства в 93—123 годах

 

Савромат I происходил из династии Аспургов. Сын царя Рескупорида II. Вёл напряженную борьбу против тавроскифов, в которой Боспор одержал победу. С правлением Савромата I связан период экономического подъёма Боспора. Известен из монет, на которых чеканились символические изображения его побед над местными племенами.

В 98 году встретил римское посольство во главе с Марком Ульпием Примом по поддержке Рима в будущей войне с даками. Несмотря на то, что Савромат I не дал согласия на участие боспорского войска в войне с Дакией, ему удалось получить дипломатическую поддержку Боспора. В 100 году царь даков Децебал отправил посольство к Савромату I с предложением союза и войны с римлянами, но царь Боспора медлил с ответом. В 101 и 105 годах он всё-таки предоставил помощь воюющим с римлянами дакам, послав продовольствие. Тогда император Траян перевёл в Херсонес Таврический и Троезмис Вторую когорту лукенсиев, усилив гарнизон центурией биканов. Херсонеситы выделили римлянам участок в пределах городских стен для постоянного военного лагеря. Римские войска прошли по Таврике и подчинили шесть племён и их города: Ассираны, Стактары, Калиорды, Акисалиты, Аргокины и Хараины. В городках Евпатории и Дандаке римляне обустроили военные лагеря. На открытое столкновение с римлянами Савромат I не пошёл. После поражения Децебала и присоединения Дакии к Римской империи Савромат I сумел сохранить свою власть, полностью подчинившись Риму.

Одновременно начинаются финансовые проблемы, с которыми Савромат I пытался бороться уменьшая долю золота в монетах: с 63—70 % до 50 %

 

Англо-вики добавляет следующее:

По линии своего деда по отцовской линии Савромат I был потомком римского триумвира  Марка Антония  от его второго брака со своей двоюродной сестрой по отцовской линии Антонией Гибридой Малой (второй дочерью  римского политика-республиканца  Гая Антония Гибриды , дяди Антония по отцовской линии), таким образом, Савромат I состоял в родстве с различными членами  династии Юлиев-Клавдиев.  Он также был потомком римских правителей-клиентов  Полемона I Понтийского ,  Пифодориды Понтийской  и  Котиса VIII  из  Фракии .  По линии своего деда по отцовской линии Савромата I происходил из рода  греко-македонских царей: Антигона I Монофтальма ,  Селевка I Никатора  и  регента   Антипатра .  Эти трое мужчин служили при царе  Александре Македонском .  Он также происходит от монархов понтийского  Митридата VI  и его первой жены, его сестры  Лаодики  и предыдущего боспорского царя  Асандра.

Вот это, как по мне, довольно спорное утверждение:

Савромат I основал Фанагорию в качестве новой столицы Боспорского царства. С конца I века Пантикапей, первоначальная столица, постепенно утратил свое значение. Фанагория стала новой столицей из-за растущей популярности титульной богини города, Афродиты, и ее культа. В 105 году Савромат I доверил и назначил жреца в качестве должностного лица для надзора за восстановлением портиков в храме в Гермонассе. Из личной религиозной преданности в 110 году он воздвиг храм, посвященный Афродите, в Горгиппии. В почетной надписи, посвященной Савромату I, найденной в Никее, Савромату I был присвоен почетный титул Ктиста или Основателя. Он был удостоен этого титула за свою доброту, великодушие и вклад в развитие Боспора и Анатолии.

В Пантикапее есть почетная надпись на латыни, посвящающая Савромату I:

‘Царь Тиберий Юлий Савромат, выдающийся друг императора и римского народа‘.

То есть, у нас имеется царь, явно с амбициями, довольно родовитый, старающийся балансировать между Римом и его врагами - даже Децебалу слал продовольствие. К тому же у него особый интерес к "азиатской" стороне Боспора - то есть к Тамани, где царь строит храмы Афродите - наибольшим почитанием пользующейся именно на Тамани. Не исключено, что дело, в том числе и в каких-то личных религиозных заморочках Савромата. Возможно тут есть и какие-то политические моменты - если он потомок Юлиев, как уверят англо-вики, то значит и потомок Венеры.

Как он отреагирует на появление новой силы в Прикубанье? Поначалу охренеет, конечно, потом разозлиться, когда узнает, что от него отпал ряд племен, на власть над которыми претендовали и боспорские цари (впрочем, собственно боспорские земли он сохранит, также как и кусок меотских - как уже говорилось, все что к юго-западу от Протоки - не перенеслось)

Как он себя поведет в данных условиях - сложно сказать, но, судя по описаниям выше, лезть на рожон, "скорее в драку" он был не склонен, хотя определенные амбиции питал. Сможет ли он сговориться с Головатым, сойдутся ли они в религиозном вопросе (захотят ли казаки, например, начать крестить всех окружающих), как они вообще объяснят друг другу происходящее - кто его знает? 

Насчет соотношения сил. Тупо по головам "азиатские боспорцы" и черноморцы примерно равны по численности:

Количество хлеба, которое производилось на Азиатском Боспоре, могло составлять, таким образом, 12 480 000-13 440 000 кг (из него излишек 30 %, то есть 41600004 480 000 кг). Этого излишка зерна хватило бы для 17 333-18 700 человек. Для обработки 19 200 га пашни потребовалось бы 3047 семей земледельцев или 15 000-16 000 человек. Таким образом, всего в посткризисное время на Азиатском Боспоре могло проживать 32 333-34 700 человек. Максимальное же количество населения на Азиатском полуострове в первые века нашей эры могло составлять 48 000-50 000 человек (из расчета 0,8-1 человек на 1 га). Используя ранее полученный коэффициент возможностей земледельческого населения обеспечивать не занятое в сельском хозяйстве население продуктами, можно рассчитать общее количество населения, которое будет равно 22 400 человек. Стоит еще раз подчеркнуть, что речь идет о приблизительных оценках численности населения в посткризисный период. Излишки же зерна на Азиатском Боспоре составляли, с учетом обеспечения не занятого в сельском хозяйстве населения, около 2 400 000 кг. Далее население должно было расти, как и количество обрабатываемых площадей и производимого зерна.

https://cyberleninka.ru/article/n/demograficheskoe-i-ekonomicheskoe-razvitie-bosporskogo-tsarstva-v-pervye-veka-nashey-ery-1

Всего же на Боспоре того времени проживало около ста тысяч человек. Для Черноморского войска, с его огнестрелом и всем прочем чисто в военном плане это плюнуть и растереть, но с другой стороны - нужно ли это? Все-таки 20-25, а то и больше населения только на Боспоре, с прилегающими оставшимися племенами меотов, синдов и прочих зихов и того больше. Возиться с ними, приводить к повиновению, при том, что с севера, востока и юга, еще подпирают сарматы, а где-то на горизонте маячит и Рим, который вряд ли оставит без внимания потерю своего вассала, - как по мне не самый правильный ход. имхо, проще установить военный контроль над городами азиатского (а может и европейского Боспора), ничего там особо не меняя и использовать местные торговые круги, для установления нормальных экономических связей с южным рынком. Тем более, что согласно Щербине с собственной торговлей у казаков в тот момент было все не очень хорошо:

Несмотря на то что войску была дарована свободная внутренняя торговля, торговая деятельность в первое время у черноморцев была слаба. Торговля только налаживалась. Торговцы были пришлые и к составу казачества не принадлежали, потребности населения в предметах ввоза были ограничены, и преобладающие формы торговли отличались натуральным характером. Велась, собственно, не торговля, а мена. Особенно развиты меновые сношения были на границе войска с черкесами. С появлением черноморцев на пожалованные земли сами горцы первыми завязали торговые сношения с ними. Предлагая в обмен на соль – хлеб и разные произведения своего убогого хозяйства, они заставили правителей войска, в силу необходимости, обратить на это внимание. Учреждены были пункты для торгово-меновых сношений с горцами, а позже – меновые дворы. В 1799 году Войсковое Правительство обратилось с просьбой к Государю об открытии трех меновых дворов: одного в Екатеринодаре для торговли с бжедухами, одного на Гудовичевой переправе для торговых сношений с хатукайцами, а третьего в Курках для торговли с шапсугами. Просьба мотивировалась обоюдными выгодами казаков и черкесов. Последние говорили казакам: «Давайте нам в обмен соль, нам без соли жить нельзя, и мы по необходимости будем воровать у вас, чтобы покупать на добытые таким путем средства дорогую соль в Анапе». В первое время эти меновые сношения только зарождались, но впоследствии они превратились в обширное торговое дело, при посредстве которого велись мирные сношения русских с горцами.

Вот о чем-то таком, в случае умеренно-оптимистического развития событий, и могут сговориться Савромат с Головатым. Черноморская старшина заводит себе мраморные дворцы в Фанагории, Гермонасса и Пантикапее, казачьи чайки составляют костяк боспорского флота, черноморская старшина обзаводится меотскими и сарматскими рабами, в боспорских городах появляются христианские церкви - благо на Боспоре того времени широчайшая религиозная палитра, включая и иудаизм, кстати:

Бар-Ханина сообщил Иерониму, что Боспором называется страна, в которую римский император Адриан переселил пленных евреев из Иерусалима. Но еврейские общины существовали в Боспоре гораздо ранее разрушения Иерусалимского Храма. Царь Агриппа I в письме к Гаю Калигуле говорит ο евреях, поселенных в греческих колониях Понта^[3].

Иероним утверждал, что еврейские поселенцы Босфора ведут свое происхождение от семей, сосланных ассирийцами и вавилонянами и от депортированных воинов Шимона Бар-Кохбы.

Так или иначе, в Пантикапее евреи появляются ещё до воссоздания независимого Боспорского царства (63 г. до н. э.)^[4].

Жители Боспора под влиянием евреев причудливым образом соединили культа Зевса-Сабазия с чертами иудейского монотеизма. М.И. Ростовцев, В.Ф. Гайдукевич и Т.Н. Книпович писали о синкретизме культа Бога Высочайшего, объединившего черты иудейского Яхве и фракийского Сабазия или греческого Зевса. Этот объединённый иудейский бог стал называться в Боспоре Θεὸς ὕψιστος — Бог Высочайший. Такая терминология указывает, что евреи в Боспоре были сильно эллинизированы. Этот культ известен и в других античных еврейских общинах (см. Дионисии у евреев), потомками прозелитов этого культа были гипсистарии.

Тем временем, казаки начинают потихоньку распахивать землю уже за пределами попаданческого ареала - и на востоке и в Закубанье. Тамошние меоты, конечно, будут не в восторге, но какие-то проблемы, имхо, могут быть только от этих товарищей:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8

В указанное время сираки вроде как потихоньку переселялись на левобережье Кубани, где они потихоньку смешивались с меотами:

Территория сираков граничила с Боспорским царством, и его правители часто впутывали их в свои внутренние дела. Во время династических конфликтов, произошедших в 49 году н.э., царь сираков Зорсин поддержал Митридата VIII, праправнука Митридата VI Евпатора, против его сводного брата Котиса, вступившего в союз с Римом. Произошло несколько сражений, в которых (на стороне Рима) участвовали также аорсы. В конце концов Митридат и сираки были разбиты. Чтобы спасти свое наследственное царство, Зорсин попросил мира и согласился платить дань Риму.

До нас не дошло больше никаких письменных сведений о сираках, но тот факт, что до конца II века их царство все еще существовало, подтверждается надписью, найденной в городе Танаисе, сообщающей о победе боспорцев над сираками в 193 году. Годы с 49 по 193 были, вероятно, относительно мирными. Тесные отношения с Боспорским царством привели к тому, что сираки стали самым эллинизированным сарматским народом и одновременно с этим активно способствовали сарматизации Боспорского царства. Действительно, могилы сиракской знати почти ничем не отличаются от погребений боспорской аристократии.

Какая-то часть сиракского общества состояла из полукочевников, перемещавшихся с места на место в шатрах и повозках, а другую часть составляли оседлые земледельцы. В долине Кубани было найдено множество их постоянных поселений - как правило, это были расположенные на возвышенности крепости с глинобитными домиками внутри ограды. Их жители занимались как пахотным земледелием - выращивали пшеницу, овес и просо, - так и скотоводством. Они держали коров, лошадей, овец и свиней, также важную роль в их экономике играла рыбная ловля. Эти поселения были центрами ремесленных промыслов, которые находились под сильным влиянием боспорских мастеров. В обществе существовало четкое сословное разделение, обуславливавшее степень богатства и привилегированности.

Наши познания о жизни сираков основаны главным образом на изучении их погребений, делящихся на два типа: плоские кладбища, где хоронили простых людей, и царские курганы, служившие для захоронений знати.

Самое большое плоское кладбище находится в Усть-Лaбинской. Первые захоронения на нем относятся к IV веку до н.э., когда сираки впервые появились в этой местности. Могилы, относящиеся к среднему сарматскому периоду, менее многочисленны и по конструкции и погребальному инвентарю отличаются от более ранних захоронений, вследствие притока новых переселенцев с севера (Нижней Волги) в начале этого периода.

Вариации в погребальном инвентаре «плоских» могил отражают социальное положение и состояние похороненных в них людей. Но в этом отношении разница между плоскими и курганными захоронениями гораздо больше. Кубанские курганы, которые оснащены гораздо богаче, чем могильники других сарматских групп этого периода, очевидно, были местом захоронения сиракского правящего класса. В их число входят такие хорошо известные объекты, как курганы в Усть-Лабинской рядом с кладбищем из «плоских» могил и Зубовский курган у станицы Воздвиженской.

http://ossethnos.ru/archeology/253-siraki-na-kubani.html

В землях же, затронутые переносом они, наверное, тоже были, но все же большая часть их кочевий, наверное, осталась на месте. А на севере и востоке - кочевья аланов, которые тоже понесли определенные потери. Опять таки - не так, чтобы от них ожидать много проблем, но определенные трения с казаками, вызванные потерей привычных пастбищ, каких-то селений, могил предков и всего остального, имхо, неизбежны.

Те съездят, вернутся

Если вернутся. Десять человек, по дикой степи - да даже с огнестрелом их могут сто раз подстеречь, обмануть  и убить по дороге. Не, от добра добра не ищут, короче.

Пусть сидят на Кубани. Старшина там уже жильем обзавелась, участками, промыслами и всем прочим, да и годы уже не те - подрываться и опять чапать в дикую степь: еще более дикую, чем была Кубань еще несколько лет назад

 

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Каминский

[Стас Семенов]

НЯП считается наоборот, эволюция вирусов и прочих спирохет направлена строго в сторону уменьшения летальности.

Это распространенное заблуждение. 

На самом деле это иногда верно. При определенных условиях и для определенных характеристик популяции. 

А иногда - неверно. 

Если условия меняются - болезнь крепко чухает потылицу и говорит себе : "Мы пойдем другим путем."

Ну вот чума. Все ниженаписанное  - по результатам генетических исследований последних лет. 

7000 лет назад  чума - вообще не смертельная болезнь, способная максимум вызвать заболевание ЖКТ. Обитает в земле.

Но вот проходит мутация и через тысячу лет чума - живёт на животных. 

Заразиться ею для человека - достаточно трудное дело. Ситуация уровня - бобер покусал охотника до крови. При этом родственники охотника не болеют, так как чума не передается воздушно-капельным путем. Это доказывается там, что больных чумой (а мы говорим про изолированные популяции) хоронят на общих кладбищах, но рядом других больных чумой не находят  и захоронения продолжается, т.е. популяция в порядке. Умер один человек. Бобер покусал. Ядовитый. 

Мутация.

Чума научилась передаваться воздушно-капельным путем. Вымирают разом целые поселения. Здесь бы ей совсем и пропасть. Но она умеет жить и на животных, то есть с гибелью изолированных поселений - продолжает спокойно существовать. 

Мутация. 

Чума передается с блохами(чего раньше не умела), которые живут и на людях и на животных. Вымирает треть Европы. Резкий рост вирулентности. 

То есть так разобраться, идёт постоянный рост летальности. Несколько тысяч лет. И только под конец летальность снижается. 

То есть никакой направленности строго в сторону уменьшения летальности - нет. 

Она есть иногда. В особых условиях. 

Идёт подстройка под условия. Эволюция подстраивает болезнь под специфику популяции, причем находит обходные пути и сохраняет резервные варианты, как с животными.

...

А существует ли реально ситуация, когда болезни проходят свой отбор и выживают те болезни, которые менее летальны? 

Да. Но.

Нет достаточных доказательств, что они становятся менее летальными в силу того, что слабеют. Скорей уж это люди учатся более эффективно им сопротивляться. 

В пользу этой точки зрения есть ряд аргументов. 

1) Конкистадоры выкосили оспой большую часть ЛА. В Европе подобной эпидемии мы в то время не наблюдаем. То есть европейцы страдали от оспы, болели многие, но в Европе не так массово умирали.

То есть оспа приобрела в качестве характеристики уменьшение летальности. Но только в отношении популяции, которая столетиями болела оспой, прошла через сито и унаследовала признаки, которые позволяют выживать бОльшему количеству переболевших. А в отношении незнакомой с оспой  популяции - она, оспа, развернулась во всей своей грозной красе. То есть изменилась не летальность самой болезни, а сопротивляемость  большей части членов популяции. 

2) Помню, писали про исследование немцев. По результатам изучения останков с кладбища  одного маленького города, они установили, что у всех жителей города была повышенная сопротивляемость бубонной чуме. То есть там вымерли все, кого чума сумела уничтожить.  А выжившие обладали рядом характеристик, которые помогали противостоять чуме. И все последующие поколения жителей этого городка были потомками тех, кто сумел одолеть чуму. То есть эти характеристики не теряли. 

...

Т.е. эволюция вирусов и прочих спирохет - не направлена в сторону меньшей летальности. Она направлена на развитие тех признаков, которые в данный момент способствуют выживанию болезни.

С этой точки зрения одинаково выгодно  и  стать менее летальной для человеков  болезнью. И научиться жить на крысах. 

Уменьшение летальности - лишь одна из выгодных  стратегий в ситуации, когда болезнь обитает преимущественно на людях.  Но возможны и другие варианты. 

И за последние 3000 лет та же Европа трижды была сильно пустой. И трижды густонаселённой (Бронзовый век, Рим, Средние века). То есть зависеть только от людей - было слабоватой стратегией. Так что вплоть до высокого средневековья - в тренде было не уменьшение летальности.

Вот когда у болезней не осталось вариантов жить ещё где-то, кроме людей, а популяция бобров сократилась - тогда начали действовать другие правила. 

 

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Стас Семенов

[Эгалитарный Эусоциалист]

круг казачий обратно вернут

Его и на Кубани тут же вернут. 

[Стас Семенов]

есть ещё неизвестно, легче ли сами казаки перенесут Антонинову чуму, чем коренные жители

Испанцы, чьи предки столетиями умирали от оспы, сопротивлялись ей лучше, чем индейцы, которые вообще с оспой знакомы не были. 

То есть полагать, что римляне, которые сквозь сито такой эпидемии до этого не проходили - неожиданно будут сопротивляться оспе лучше, чем казаки, чьи предки столетиями фильтровались по признаку устойчивости к оспе - нет. 

Напоминаю, оспа на тот момент была очень распространенное болезнью. Ежегодно от нее умирало свыше миллиона человек в Европе. Можно сказать, что это была постоянная, вялотекущая эпидемия. Сравнимая по численности жертв с редкими, но яркими вспышками чумы. 

[Curioz]

То есть полагать, что римляне, которые сквозь сито такой эпидемии до этого не проходили - неожиданно будут сопротивляться оспе лучше, чем казаки

Это верно лишь в том случае, если чума Антонина реально была именно оспой, и именно той разновидности, которой болели предки казаков.

 

То есть там вымерли все, кого чума сумела уничтожить

ЧТД. Чума не смогла измениться так, чтобы одолеть остальных. Так что либо люди смогли укрепиться, либо чума смогла ослабнуть. 

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Curioz

[Каминский]

Его и на Кубани тут же вернут. 

Он, в принципе, в тот момент еще существовал - окончательно упразднили выборность атаманов только после Персидского бунта.

Но старшине оно не нужно, тому же Головатому в первую очередь. 

[Стас Семенов]

ЧТД. Чума не смогла измениться так, чтобы одолеть остальных. Так что либо люди смогли укрепиться, либо чума смогла ослабнуть. 

Так это не ЧТД. Это опровергает сделанные Вами выводы.

О том, что болезни казаков не будут опасны для местных, так как мол болезни развивались в сторону меньшей летальности. Это не болезни слабели, а люди совершенствовали иммунитет. Да, это уменьшает летальность, ок.

Но не летальность вообще для всех, а для конкретной популяции. Казаков. А не римлян. 

Т.е. у казаков к оспе хоть какая-то устойчивость есть. У римлян - вовсе никакой нет (случаи массовых эпидемий оспы на тот период не задокументировано).  

То есть они на оспу отреагируют примерно так, как отреагировали ацтеки. 

Можно спорить, как подействует на казаков Антонинова чума. Но если у казаков хватит ума туда не соваться, то никак не подействует. )

 

Изменено 30 Oct 2023 пользователем Стас Семенов

[Стас Семенов]

Это верно лишь в том случае, если чума Антонина реально была именно оспой, и именно той разновидности, которой болели предки казаков.

Э, нет. Если казаки заразят римлян своей оспой, которую сейчас принесли из будущего и которой большинство переболели в детстве - то Антонинова чума начнется на 50 лет раньше. Да и Бог с ними, с римлянами. Достаточно выкосить оспой сарматов. Уже значительные правки в истории. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Но старшине оно не нужно

Полагаю, через некоторое время после переноса казацкое общество заштормит так, что мнение старшины будет мало кого заботить. 

[Каминский]

Полагаю, через некоторое время после переноса казацкое общество заштормит так, что мнение старшины будет мало кого заботить

Если Головатый сотоварищи не сумеют  взять ситуацию под контроль - этот шторм попаданцев и смоет. Что-тоже по своему интересно - бесконтрольное разбегание казаков по всему античному Причерноморью, также же бесконтрольное распространение всех вундервафель и прочих ништяков, весело будет всем. Но мне бы все же не хотелось. Как по мне, то общество что сложилось в Черномории в первые годы ее существования может быть вполне жизнеспособным.

[Каминский]

Но продолжим по персоналиям, на этот раз хроноаборигенным.

Еще один достаточно известный исторический товарищ, действовавший в то время - Децебал, царь даков.

За несколько лет до переноса он вел войну с Римом, причем достаточно успешно:

В 86 году Дечебал вторгся в Мёзию, разбил римского наместника Оппия Сабина и завладел большей частью этой провинции. В ответ на эти действия римский император Домициан в 87 году направил в Дакию свои войска под командованием Корнелия Фуска. Но они были разбиты, а Дечебал захватил все римские знамёна. В 88 году новые римские войска под командованием военачальника Теттия Юлиана вторглись в Дакию. Решающее сражение произошло при Тапэ в Трансильвании, в котором Юлиан подавил силы даков. Тем не менее, Юлиан не мог долго оставаться на территории даков, так как германские племена квадов усилили давление на Римскую империю. Несмотря на одержанную победу, из-за нехватки сил римлянам пришлось заключить мир, достаточно унизительный для них: хотя Дечебал был вынужден признать себя клиентом Рима, он получил большой выкуп деньгами.

 

Дион Кассий описал Децебала следующим образом:

Этот человек был проницателен в своем понимании военного дела, а также в ведении войны; он хорошо понимал, когда следует атаковать, и выбирал подходящий момент для отступления; он был экспертом по засадам и мастером крупных сражений; и он знал не только, как хорошо развить победу, но и как хорошо справиться с поражением. Таким образом, он долгое время проявлял себя достойным противником римлян.

Англо-вики также добавляет

Победа Децебала значительно повысила его престиж. Он приступил к централизации власти и строительству своих укреплений и военных машин, используя инженеров, предоставленных Домицианом.Двор Децебала также стал убежищем для недовольных и дезертиров из Римской империи, став, по словам историка Джулиана Беннетта, "ядром антиримских настроений". Он также стремился заключить союзы с независимыми племенами, в частности с гетскими бастарнами и сарматскими роксоланами. Ему не удалось заручиться поддержкой квадов, маркоманнов и язигов, но он убедился, что они не будут мешать его планам.

Если насчет Савромата вики нам не врет, то с Боспором царь даков тоже хотел заключить какой-то союз и даже не совсем безуспешный. И, конечно же, как только он узнает о странном племени, владеющим чудесным оружием и появившимся на восточных границах Боспора он может и захотеть заполучить их себе, посулив взамен, что угодно. Может, даже христианство примет или, по крайней мере, позволит открыто проповедовать. Другое дело, пойдет ли сам Головатый на такой конфликт с Римом?

Изменено 1 Nov 2023 пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

конфликт с Римом?

Боюсь многие казаки услышав про Рим будут даже требовать конфликта с ним. А уж когда узнают, что там даже паписты-латиняне, а вообще язычники... 

А Децибал... Ну фракиец... румын... Какая разница (с)? 

[Curioz]

А Децибал... Ну фракиец... румын... Какая разница

- Грабить будем! (с)

https://en.wikipedia.org/wiki/Decebalus_Treasure

 

[Каминский]

Боюсь многие казаки услышав про Рим будут даже требовать конфликта с ним.

Не исключено. Но это будет довольно глупо, при наличной численности. Да и вообще - глупо.

Изменено 2 Nov 2023 пользователем Каминский

[Каминский]

Ну и собственно главный действующий актор всей тогдашней Ойкумены - последний император династии Флавиев, "господин и бог",  Тит Флавий Домициан:

На момент переноса ( а перенос у нас происходит из конца 1795 года в, соответственно, конец 95 года) ему осталось жить до покушения чуть меньше года.

Домициан был убит 18 сентября 96 года во дворце в результате заговора, организованного его придворными^[183]. Весьма подробный рассказ о заговоре и убийстве в своей биографии Домициана оставил Светоний, который утверждает, что спальник императора Парфений был организатором заговора, а основным мотивом называет казнь советника Домициана Эпафродита, которого Домициан подозревал в том, что он помог всеми покинутому Нерону покончить с собой^[184]. Само убийство осуществили вольноотпущенник Парфения по имени Максим и управляющий Домициллы Стефан^[185].

По всей видимости, не последнюю роль в этом заговоре играли два тогдашних префекта претория. В то время преторианская гвардия находилась под командованием Тита Флавия Норбана и Тита Петрония Секунда, которым почти наверняка было известно о готовящемся заговоре^[185]. Норбан и Секунд вступили в заговор, опасаясь, очевидно, за свою жизнь: ведь они были поставлены вместо недавно уволенных лично императором префектов, и, кроме того, императору на них были поданы жалобы^[1]. Дион Кассий писал спустя почти сто лет после убийства, что включает в число заговорщиков и супругу императора Домицию Лонгину, но, учитывая её преданность памяти Домициана даже спустя годы после гибели мужа, это утверждение кажется маловероятным^[60].

Дион Кассий также считает, что убийство не было спланировано тщательно, в то время как из повествования Светония следует, что имел место хорошо организованный заговор^[186]. За несколько дней до убийства Стефан притворился, что у него болит левая рука и несколько дней подряд заматывал её повязками, а в день убийства Домициана спрятал в них кинжал. В день убийства двери в комнаты слуг были заперты, а кинжал, который император обычно хранил у себя под подушкой, был заранее выкраден Стефаном^[187].

В соответствии с данным ему астрологическим прогнозом Асклетариона Домициан считал, что он умрёт около полудня, и поэтому в это время дня обычно проявлял беспокойство. В свой последний день Домициан очень тревожился и спросил слугу, который час. Слуга, который, по всей видимости, участвовал в заговоре, ответил, что шестой (Домициан боялся пятого)^[187]. Успокоенный император решил отправиться в баню, но ему помешал Парфений, который сообщил, что какой-то человек хочет сообщить императору нечто очень важное. Домициан один отправился в спальню, куда к нему впустили Стефана, который подал записку, сообщавшую о заговоре:

«…и пока тот в недоумении читал его записку, он нанёс ему удар в пах. Раненый пытался сопротивляться, но корникуларий Клодиан, вольноотпущенник Парфения Максим, декурион спальников Сатур и кто-то из гладиаторов набросились на него и добили семью ударами^[188]».

Домициан и Стефан боролись на полу в течение некоторого времени, пока император не был окончательно добит, но и сам Стефан получил смертельные ранения^[1][189]. Около полудня император, который не дожил один месяц до своего 45-летия, был мёртв. Его тело было вынесено на дешёвых носилках. Кормилица Домициана Филлида предала сожжению его прах в своей усадьбе на Латинской дороге, а останки тайно перенесла в храм рода Флавиев и смешала с прахом его племянницы Юлии^[189]. Убийство императора произошло без участия преторианской гвардии, поскольку один из участников заговора префект претория Тит Петроний Секунд удерживал солдат^[161].

По словам Светония, ряд предзнаменований предсказывали смерть Домициана. За несколько дней до убийства его покровительница Минерва явилась ему во сне, объявив, что она разоружена Юпитером и уже будет не в состоянии защитить его^[

Знают ли попаданцы о существовании этого императора, известно ли им о покушении, успеют ли они его о нем предупредить и захотят ли вообще это делать - вопрос открытый, но интересный.

О последствиях для "Рима и мира" выжившего Домициана коллега неплохо расписала вот тут.

О том какую политику вел Домициан и в целом Флавии на Боспоре  - можно почитать вот тут. Если вкратце - отношение было весьма либеральным, Боспору выплачивались денежные субсидии на оборону от варваров - сарматов и аланов - а сами боспорские цари держались на достаточно длинном поводке и особо в их внутренние дела никто не лез.

Блестящим подтверждением именно такого характера римско-боспорских отношений при Флавиях является недавно опубликованный энкомий из Пантикапея  , посвященный видному военному и государственному деятелю Боспора при Рескупориде I и Савромате I (чествуемый был воспитателем последнего). К сожалению, уцелела только часть надписи, да и то поврежденная. Имя этого деятеля не сохранилось, но перечень его военных и дипломатических заслуг показывает, насколько внимательно следил Рим за ситуацией на Боспоре и вокруг него. Поскольку надпись подробно проанализирована С. Ю. Сапрыкиным , это позволяет остановиться только на тех ее аспектах, которые имеют непосредственное отношение к теме настоящей работы. В начале сохранившейся части надписи речь идет о том, что этот деятель, командуя боспорским войском (тяжеловооруженной пехотой) и оказавшись в ходе сражения (как можно понять из дальнейшего текста, с аланами) без поддержки конницы (вариант С. Ю. Сапрыкина: ополчения союзных городов), сумел отразить атаку (видимо, вражеских катафрактариев), контратаковать и одержать победу «благодаря личной доблести и счастью царя»  . Это событие имело настолько выдающееся значение (в надписи оно прямо названо «великим» - μέγα ν), что о нем узнал римский император, и наш герой получил письменное предписание явиться к нему. На аудиенции в императорской ставке деяния боспорского военачальника были одобрены, подобный образ действий санкционирован и на будущее, а царям аланов император «определил справедливое наказание . Получив награду  от императора, боспорянин возвратился на родину. Позднее в военном походе он у Херсонеса одержал новую победу, на этот раз дипломатическую: встретив там царей (по мнению С. Ю. Сапрыкина, это могли быть вожди тавро-скифов и сарматов), которые направлялись для заключения союза с аланами, боспорский вельможа сумел отговорить их от этого намерения . Уже Ю. Г. Виноградов определил, кто должен быть скрыт под термином «тогдашний Цезарь» надписи: это - Домициан

Как отреагирует император на попаданцев? Скорее всего он примет их за очередных варваров, - и будет в общем-то недалек от истины, но известие об их чудесном оружии заставят его призадуматься. Потребует ли он от Савромата отрабатывать очередную субсидию или же попробует купить самих казаков, чтобы те выполняли в общем-то привычные и понятные им функции - вооруженной стражи на фронтире империи?

ну и вкратце о самом Домициане из вики:

В качестве императора Домициан быстро отказался от республиканского фасада здания империи, который его отец и брат поддерживали во время их правления^[77]. По мере перемещения центра власти (более или менее формально) к императорскому двору Домициан открыто показывал, что считает полномочия сената устаревшими. По его мнению, Римская империя должна была управляться как божественная монархия во главе с великодушным деспотом, под которым он подразумевал самого себя^[77]. В дополнение к осуществлению абсолютной политической власти Домициан считал, что роль императора должна охватывать каждый аспект повседневной жизни и что он должен направлять римский народ согласно своему культурному и моральному авторитету^[78]. Чтобы провозгласить начало новой эры, Домициан приступил к претворению в жизнь амбициозной экономической, военной и культурной программы с целью восстановления великолепия империи, которое она имела в правление императора Октавиана Августа^[79].

Ради претворения этих грандиозных замыслов Домициан был полон решимости управлять империей добросовестно и тщательно^[80]. Он стал лично принимать участие во всех областях управления государством: были изданы приказы, руководящие мельчайшими деталями повседневной жизни и права, кроме того, жёстко контролировались налогообложение и соблюдение общественной морали^[80]. По сообщению Светония, «столичных магистратов и провинциальных наместников он держал в узде так крепко, что никогда они не были честнее и справедливее»^[81] — император благодаря взыскательным мерам и подозрительному характеру сумел поддерживать низкий уровень коррупции среди наместников провинций и выборных должностных лиц^[82][83]. Хотя Домициан и не делал никаких высказываний относительно значения сената при его абсолютистском правлении, те сенаторы, которых он считал недостойными, были исключены из сената, а при распределении государственных должностей он редко выдвигал своих родственников; его политика резко контрастировала с политикой непотизма Веспасиана и Тита^[84]. Прежде всего, Домициан оценивал лояльность и универсальность тех, кого он назначал на стратегические посты, качества, которые он встречал чаще у представителей сословия всадников, чем у членов сената или представителей своей семьи, к которым он относился с подозрением и которых быстро отстранял от должности, если они были не согласны с имперской политикой^[85].

Главной особенностью правления Домициана является особо уделяемое им внимание финансовой политике. Вопрос о том, оставил ли император Римское государство после своей гибели в долгах или, наоборот, обогащённой, подвергается многочисленным обсуждениям. Однако факты указывают на сбалансированность экономики на протяжении большей части правления Домициана^[88]. После своего восхождения на престол он резко повысил ценность римской валюты. Император увеличил процентную долю серебра в денарии с 90 % до 98 % — тем самым фактическая масса серебра увеличилась с 2,87 до 3,26 грамма^[89]. Тем не менее финансовый кризис в 85 году вызвал девальвацию, что привело к уменьшению процентной доли серебра до 93,5 % и массы до 3,04 грамма соответственно^[90][89]. Однако новая ценность монеты была по-прежнему выше того уровня, который Веспасиан и Тит поддерживали во время своего правления. Строгая налоговая политика Домициана поддерживала эти стандарты в течение последующих одиннадцати лет^[90]. Монеты из этой эпохи отличаются высокой степенью качества чеканки, кроме того, проявляется тщательное внимание к императорской титулатуре и изображению портрета Домициана на оборотной стороне

 

Военные кампании, проводимые римлянами в эпоху правления Домициана, как правило, носили оборонительный характер, так как император отказался от идей ведения экспансионистской войны^[98]. Его наиболее значительным военным вкладом было формирование Верхнегерманско-ретийского лимеса, который включал в себя обширную сеть дорог, фортов и сторожевых башен, возведённых вдоль Рейна, чтобы защитить империю^[99]. Тем не менее ряд важных войн вёлся в Галлии против хаттов и вдоль дунайской границы против свевов, сарматов и даков^[100].

Завоевание Британии продолжалось под командованием Гнея Юлия Агриколы, который расширил пределы Римской империи вплоть до границ Каледонии (современная Шотландия). Домициан также создал в 82 году новый легион, I легион Минервы, для своей кампании против хаттов^[100]. Кроме того, император, по всей видимости, увеличил римское влияние в Армении и Иберии — известна надпись на камне возле горы Беюкдаш в Гобустанском заповеднике неподалёку от Баку в современном Азербайджане, свидетельствующая о присутствии там частей XII Молниеносного легиона под командованием центуриона Луция Юлия Максима^[101]. Судя по тому, что Домициан в ней назван Германским, надпись относится к периоду после 83 года, предположительно, к 92 году^[101].

Домициановскому управлению римской армией была характерна та же скрупулёзность, как и в остальных ветвях власти. Однако его способности военного стратега были подвергнуты современниками критике^[98]. Хотя он претендовал на несколько триумфов, эти действия являлись в основном пропагандистскими^[98]. Тацит высмеивал победы Домициана над хаттами, называя их «ложным триумфом», и критиковал его приказ Агриколе покинуть завоёванные им области в Британии

Тем не менее Домициан, по всей видимости, пользовался большой популярностью среди легионеров, посвятив около трёх лет своего правления армии во время военных кампаний — больше, чем какой-либо император, начиная с Октавиана Августа, кроме того, император повысил солдатское жалование на треть^[99][104]. В то время как командование армии, возможно, не всегда одобряло его тактические и стратегические решения, лояльность к нему простого солдата не подвергается сомнению

 

Политика Домициана на востоке мало чем отличалась от политики его отца, который продолжил мирное соглашение с Парфянским царством, заключённое в 63 году, в результате которого брат парфянского царя становится армянским царём, но как вассал Рима, и должен был направиться в Рим, чтобы получить царскую тиару из рук правившего тогда Нерона^[138]. Главной целью Домициана было не допустить расширения пределов Парфии либо путём присоединения сопредельных территорий, либо созданием клиентских государств, кроме того, по его приказу были усилены восточные оборонительные сооружения^[138]. Так, Коммагена и Малая Армения были присоединены к Римской империи, тем самым расширив её территорию на 291 тысячу квадратных километров. Там были размещены два легиона: XII Молниеносный в Мелитене и XVI Флавия Фирма в Сатале, а также были построены многочисленные дороги^[138].

Из соседних племён, по всей видимости, наиболее важными римскими союзниками являлись иберы, гирканцы и албанцы^[138]. Жившие в окрестностях современного Тбилиси, иберы контролировали жизненно важное Дарьяльское ущелье^[138]. Независимо от предыдущих отношений Иберии с Римом, теперь она стала клиентским царством, а иберийский правитель Митридат был объявлен «philocaesar kai philoromaios» («любящий Цезаря и любящий римлян»)

То, что албанцы стали римскими союзниками, является достижением Домициана^[142]. В Албании стояли отдельные подразделения XII Молниеносного легиона, охранявшие подступы к Дербентскому проходу^[143]. Также неподалёку от города Физули некогда находилась надпись (ныне утерянная, даже полностью не переписанная), также упоминавшая XII Молниеносный легион^[143]. Таким образом, римское влияние было распространено на всё государство, и Домициан завершил окружение своими клиентскими царствами парфян^[143].. У поэта эпохи правления Домициана Стация встречаются намёки на желание императора провести крупную военную кампанию на Востоке, но, по всей видимости, это было желание самого поэта

Домициан твёрдо следовал обычаям традиционной римской религии и на протяжении всего своего правления лично следил за тем, чтобы обычаи и нравы соблюдались^[78]. Для того чтобы оправдать божественную природу правления Флавиев и подчеркнуть преемственность к предыдущему правящему роду Юлиев-Клавдиев, Домициан особенно уделяет внимание связи с главным римским божеством Юпитером, возможно, через самое значительное и впечатляющее восстановление храма Юпитера на Капитолийском холме^[78]. Небольшой храм Юпитеру Хранителю также был возведён на месте дома храмового сторожа, где Домициан укрывался 20 декабря 69 года. Позже, когда он уже взошёл на престол, этот храм был перестроен и расширен, став посвящённым Юпитеру Стражу^[146].

Кроме того, император отличался особенно усердным поклонением богине Минерве^[147]. Он не только хранил статуэтку этой богини в своей спальне, её изображение регулярно появлялось на его монетах в четырёх различных вариантах^[147]. В честь Минервы Домициан прозвал один из основанных им легионов^[147].

Домициан также возродил практику имперского культа, который был несколько забыт в правление Веспасиана^[148]. Примечательно, что первым действием в качестве императора Домициан приказал обожествить своего предшественника и брата Тита. После смерти его малолетнего сына и племянницы Юлии Флавии они также были обожествлены. Что касается самого императора как религиозного деятеля, то Светоний и Дион Кассий утверждают, что Домициан официально присвоил себе титул «Dominus Deus» («Господин и Бог»)^[149][150]. Тем не менее он не только отказывался от титула «Dominus» во время своего правления^[148], но и не сохранилось никаких официальных документов или монет с упоминанием данного титула, из чего некоторые историки, такие как Брайан Джонс, утверждают, что всеми этими прозвищами Домициан был наделён придворными льстецами, которые хотели получить привилегии от император

Христианский историк Евсевий Кесарийский утверждает, что евреи и христиане подвергались сильным преследованиям к концу правления Домициана^[163]. Откровение Иоанна Богослова, как полагают некоторые, было написано в этот период^[164]. Нет доказательств того, что Домициан имел организованную программу преследования христиан^[18]. С другой стороны, существует явное свидетельство того, что евреи не чувствовали себя спокойно в правление Домициана, который скрупулёзно собирал еврейский налог и преследовал уклонистов в течение большей части своего правления^[18]. В целом репутация Домициана как гонителя была преувеличена

 

 

[Solowhoff]

Боюсь многие казаки услышав про Рим будут даже требовать конфликта с ним. А уж когда узнают, что там даже паписты-латиняне, а вообще язычники... 

православный фанатизм казаков сильно преувеличен

нередко шли на службу и мусульманам-османам

[Solowhoff]

пошлют к старым казакам на Днепр советоваться

на днепре в 1795 никаких казаков уже нет

одни на кубани 

другие за дунаем - как раз на службе османского султана

послать гонцов могут разве что в питер - к своему сюзерену

[Каминский]

нередко шли на службу и мусульманам-османам

Да...Задунайская Сечь, некрасовцы - прекрасно служили и ханам и султанам. Вроде и у Габсбургов, ЕМНИП, какие-то запорожцы подвизались

послать гонцов могут разве что в питер - к своему сюзерену

Это будет эпичное, но трагичное странствие. Впрочем, уже на Дону послы могут понять, что что-то совсем не так.

Изменено 9 Nov 2023 пользователем Каминский

[Solowhoff]

Вроде и у Габсбургов, ЕМНИП, какие-то запорожцы подвизались

https://ru.wikipedia.org/wiki/Банатская_Сечь

[maxab]

на днепре в 1795 никаких казаков уже нет

а никто и не говорил, что послать гонцов к войску. а многие старые казаки - они стали помещиками в окрестных губерниях. посмотрите историю украинского шляхетства, все эти панки и полупанки от них пошли. и среди них много из старой казачьей старшины, которая имела авторитет. к ним то и пошлют за советом.

[Каминский]

посмотрите историю украинского шляхетства, все эти панки и полупанки от них пошли. и среди них много из старой казачьей старшины

Так в Черномории своя старшина есть - и она осталась казачьей, в отличие от. Что днепровские гречкосеи могут умного посоветовать, чтобы к ним ехать?

[maxab]

Кирилл Разумовский гречкосей? ну-ну... он как раз в эти годы в Батурине жил.

[Solowhoff]

Кирилл Разумовский гречкосей? ну-ну... он как раз в эти годы в Батурине жил.

Так вы же писали про старые места.

А Запорожская Сечь и Гетманщина - это не совсем одно и то же.