О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Crusader]

А если тупо сваривать из прямых выкроек или в крайнем случае на сварную раму присобачивать?

 С прочностью беда будет.

 Кстати, в смежной теме обсуждалось:

 Т. н. "свалка Ордот" на острове Гуам, где американцы после высадки в 1944 тупо бросили около сотни своих LVT потому, что их было дешевле просто бросить, чем везти оттуда куда-то. Напомню, что неликвидный машинокомплект Willys MB в заводской коробке стоил в 6 раз дешевле, чем микролитражка Crosley, мало отличавшаяся по размеру от мотоколяски С-3А: 50$ против 300$.

[dragon.nur]

Насколько мне известно, с отдачей у МП-6 были проблемы в том плане, что её не держал планер первых серий Ил-2. Но фокус в том, что он и отдачу ВЯ-23 не держал, которая была по факту, а не на бумаге, ещё больше, ЕМНИП.

Нет. Отдача ВЯ-23 четыре тонны, у МП-6 на испытаниях оказалось почти пять -- это при том, что в ТЗ, НЯП было джве с половиной.

были в магазине абсолютно-нечеловеческой конструкции

И это тоже.

внедорожная резина

Которая у джапов на натуральном каучуке, а у нас с ним известные проблемы.

Изменено 12 May пользователем dragon.nur

[Crusader]

Нет. Отдача ВЯ-23 четыре тонны, у МП-6 на испытаниях оказалось почти пять -- это при том, что в ТЗ, НЯП было джве с половиной.

 ЕМНИП, 4200 кгс у ВЯ-23 и 4600 кгс у МП-6, но кажется, Расстренин говорил на Тактик Медиа, что у ВЯ-23 на деле было все 5200 кгс. И что из этого дела торчали уши Ильюшина.

Которая у джапов на натуральном каучуке, а у нас с ним известные проблемы.

 Тут да, засада.

Изменено 12 May пользователем Crusader

[dragon.nur]

Расстренин

Я ему в последнее время всё меньше доверяю, уши борцуна с Яковлевым и Ильюшиным торчат просто из каждой передачи. У ВЯ-23 расчётно можно брать 0.2 кг массу снаряда, 700 выстрелов в минуту и 910 м/с, коэффициент запаса около двух (на газоотводную автоматику и импульс пороховых газов) -- это четыре с небольшим тонны отдачи даже чисто расчётно. Проблема в другом, импульсы били "кувалдой", очень резкие.

Изменено 12 May пользователем dragon.nur

[Crusader]

Проблема в другом, импульсы били "кувалдой", очень резкие.

 А вот тут уже возможно, что и да.

 

[dragon.nur]

собрать двухцилиндровый дизель объёмом в литр на базе мотоциклетного К-750, снизив тем самым его теплонапряжённость

И я, глядя на АИ-4, кажется, нашёл, кто это мог делать. Это ж вполне работа для ГАЗа, 82 мм диаметр цилиндра, 92 мм ход, примерно поллитровые цилиндры.

[Crusader]

И я, глядя на АИ-4, кажется, нашёл, кто это мог делать. Это ж вполне работа для ГАЗа, 82 мм диаметр цилиндра, 92 мм ход, примерно поллитровые цилиндры.

 Разработать на ГАЗ, а спихнуть на ГМЗ, перепрофилировав и дооснастив последний под лёгкие грузовички и микролитражки..?

 Впрочем, К-750 раздутый до литра - это просто двигатель опытного Тюменского ТМЗ-53, коллега. Там как раз 998 кубосантиметров было при 28 кобылах.

[dragon.nur]

Впрочем, К-750 раздутый до литра

Но не совсем. К-750 это SV, а я про дизелизацию, которой без хотя бы OHV не бывать.

спихнуть на ГМЗ

На ГМЗ, на ТИЗ, да куда угодно, лишь бы самим не делать :-) (на ТИЗе моя прабабка работала до и во время Войны, и ещё четверть века после).

 

[Crusader]

Но не совсем. К-750 это SV, а я про дизелизацию, которой без хотя бы OHV не бывать.

 Если разрабатывает ГАЗ - то вполне можно попытаться немецкие разработки сюда притянуть. Там как раз OHV.

На ГМЗ, на ТИЗ, да куда угодно, лишь бы самим не делать :-)

 На ГМЗ. И завод помощнее и побольше и материнский завод рядом. ТИЗ, всё же, немного нищеброды.

[Crusader]

 Кстати, покурил тут мануал на двигатель Ford Koln - немецкий дериватив Ford B и кузена ГАЗ-ММ.

 В общем: да, 52 л. с. при 2600 об/мин и 4,6:1, объём указан в 3,286 л.

 А вот с оригинальным Ford A всё интересней:

 Известно, что при 2200 об/мин и 4,22:1 он давал 42 л. с.

 Но!

 На лигроине чи керосине он при тех же оборотах и степени сжатия давал 39 л. с.

 Но самое убойное как по мне - его тракторно-комбайновая версия, дававшая на лигроине или керосине при 1000 об/мин 23 л.с.

 Т. е. имеем тракторный керосиново-лигроиновый L4 на 3,286 л и 23 л. с. при 1000 об/мин, унифицированный с автомобильным. Американе его ставили на самоходные зерноуборочные комбайны с 1935-го года, кстати.

 В СССР был аналог ГАЗ-МК на 30 л. с. для асфальтоукладочных катков, но уже после войны.

 Т. е. это по мощности выходил прямой аналог двигателя того же "Универсала" и "Фордзона" что, теоретически, позволяет унифицировать двигатели. Опять же, ковырял Вики и там было несколько 2-местных самолётов начальной лётной подготовки из дерева и полотна с тем же движком Ford A, которые по ТТХ от того же У-2 отличались не то чтобы сильно. Причём,с базовым, на 42 л. с., хотя известно, что с алюминиевой головой, увеличенными клапанами, степени сжатия 5,45:1, 3300 об/мин и подкрученным газораспределением он выдавал 63-68 л. с., т. е. с подкрученным движком можно вполне-себе аналог У-2 сгородить, но гораздо более лёгкий и дешёвый.

 Да, движок в своей основе кака - факт. Но из других вариантов у нас в 1930-е только "Геркулес", а он тяжёлый.

Изменено 29 May пользователем Crusader

[dragon.nur]

немного нищеброды

Что застал: вВ 1979 году -- 25 тысяч человек, трансмиссионное производство Ростсельмаша, шасси комбайнов, СШ, трактора, осваивали лицензионные Мультикары (кстати о сотрудничестве с ГДР), началось возведение семнадцатиэтажного заводоуправления, в коем чуть не три этажа отводилось под машзалы ЭВМ.

с алюминиевой головой, увеличенными клапанами, степени сжатия 5,45:1, 3300 об/мин и подкрученным газораспределением он выдавал 63-68 л. с., т. е. с подкрученным движком можно вполне-себе аналог У-2 сгородить

Ну пробовали же: Г-23 с ГАЗ-М1, облегчённом до 120 кг и доработанным Агитовым, -- на 59 бензине выше 57 л.с. не забирался. 

[sigulin.maxim]

на 59 бензине

это главное. на 74м как раз за 60 лошадок бы выполз, а уж на 92... 

[Crusader]

Что застал: вВ 1979 году -- 25 тысяч человек, трансмиссионное производство Ростсельмаша, шасси комбайнов, СШ, трактора, осваивали лицензионные Мультикары (кстати о сотрудничестве с ГДР), началось возведение семнадцатиэтажного заводоуправления, в коем чуть не три этажа отводилось под машзалы ЭВМ.

 Так то 1979-й. В 1930-х ТИЗ - это переделанный завод музыкальных инструментов, ЕМНИП.

Ну пробовали же: Г-23 с ГАЗ-М1, облегчённом до 120 кг и доработанным Агитовым, -- на 59 бензине выше 57 л.с. не забирался. 

 Пробовали, Липгарт на ГАЗ ГЛ1 снимал с него же все 65 л. с.. А 57 л. с. - это можно и двумя карбюраторами с переделаным коллектором устроить, что проверили на НАТИ-АР. Даже без алюминиевых голов и поршней.

это главное. на 74м как раз за 60 лошадок бы выполз, а уж на 92... 

 На 92-м ГАЗ-ММ, боюсь, развалится, бо нижнеклапанный неполноопорник с такой-себе системой смазки..)

 Но нам и 65 л. с. - по самые помидоры, если уж американцам для их УТС и чахлого Ford A с его 42 л. с. хватало.

 Я больше всё это к тому, что возможность унифицировать автомобильно-грузовой, тракторно-сельскохозяйственный и авиационный двигатель - была с самого начала.

 И ещё давно гложит мысль, что зря отказались от Fordson. Потому что у старика Генри аккурат в 1927-м году стартанул в серию Fordson Model N, которому добавили до 4,375 л объёма и до 25-28 л. с. мощности, попутно избавив от косяков предшественника. И ещё меня гложит идея, в связи с вышеуказанной информацией насчёт двигателя, что надо было не менять шило на мыло, бо по мощности, что Fordson Model N - что Farmall F-20, одинаковы были. И собирать этот новый трактор из максимального количества деталей, унифицированных с ГАЗ АА, включая передний мост, коробку передач и двигатель..

 Тем более, что у нас есть договор с Фордом, а у Форда уже в 1931-м есть готовый проект Ford Allfarmer, который он в серию пустил только в 1938-м, когда счёл, что американский рынок к нему готов. А там и 3-точечная задняя навеска и много чего ещё. И, если его выцыганить, не прогревая старика с контрактом - то где-то году в 1935-1936 можно попытаться сделать новый, интересный облик советского автопрома.

[dragon.nur]

на 92

нихрена бы не вышло. Нормальная степень сжатия для размерности ГАЗ-М и 92 автобенза в районе 9, а это без тотальной переделки с заменой коленвала/переделкой картера и перелопачиванием ГРМ как минимум на OHV не решается (т.е. и тотальной заменой ГБЦ, смены карбюратора, переделки маслосистемы), до 76 автобензина вру, с таким Дц, скорее, до 72 включительно можно обходиться SV, но всё хуже и хуже.

В 1930-х ТИЗ - это переделанный завод музыкальных инструментов, ЕМНИП.

Окститесь :-) это промка эвакуированных Дукса (авиазавода) и Руссо-Балта (тоже авиа- и иные производства). К предыдущему оратору -- понабиглые "казачки" (в основном, красновцы), которыми в Тагане до перевода градоначальства по приказу высочайшему повелению Бычка ЕВПОЧЯ (Нам не дано предугадать,//Как слово наше отзовется, //—И нам сочувствие дается, //Как нам дается благодать... бездумность, бессилие и безмозглость) в ОВД, не отделе унутренних дел, есссно, и не пахло, при попустительстве немецких оккупантов устроили резню рабочих этих самых заводов в 1918.

если его выцыганить

Да ну. Вы так и V8 захотите освоить, а за него могучий старик запросит слишком много.

Изменено 30 May пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

К предыдущему оратору -- понабиглые "казачки" (в основном, красновцы), которыми в Тагане до перевода градоначальства по приказу высочайшему повелению Бычка ЕВПОЧЯ (Нам не дано предугадать,//Как слово наше отзовется, //—И нам сочувствие дается, //Как нам дается благодать... бездумность, бессилие и безмозглость) в ОВД, не отделе унутренних дел, есссно, и не пахло, при попустительстве немецких оккупантов устроили резню рабочих этих самых заводов в 1918.

ниче не понятно... 

[dragon.nur]

ниче не понятно... 

Это оффтопик, потом как-нибудь в Вопросах истории отпишусь.

[sigulin.maxim]

Вопросах истории отпишусь

еслиб кто то читал оные... все же сами с усами.... (тут и себя не хвалю понятно)

[Crusader]

Да ну. Вы так и V8 захотите освоить, а за него могучий старик запросит слишком много.

 Хоть алчет око, да зуб неймёт..)

 V8 мы не потянем. По крайней мере в его версии 1932-о года. Хотя техкарты, вроде, Форд присылал в соответствии с договором. Решили не рисковать и обойтись более спокойным L6.

[Crusader]

Окститесь :-) это промка эвакуированных Дукса (авиазавода) и Руссо-Балта (тоже авиа- и иные производства).

 Ага, понятно.

слишком много

Опять же, а много ли? Сколько потратили на освоение ГАЗ-11 средств и времени? Быстро, хорошо, не дорого, как гриццо.

 Но я всё ещё согласен, что V8 1932-го года мы не потянем. Скорее я бы хотел запрячь старика Форда нам уполовинить его V12 от Lincoln KB того же 1932-го года до L6. Уж очень хорошо выходит: достаточно объёмный рядный полноопорник с низкой степенью сжатия. В 1935-м встанет на АИ 2-х тонный ГАЗ-ММ, унифицированный с АИ ГАЗ-М1 по переднему мосту, капоту и передку кабины, и рулевому управлению.

 Потом сделать на его основе чугунный L4 для джипа и алюминиевый для АИ Т-37/Т-38. Возможно, что ещё авиационный для АИ УТС Грибовского.

[dragon.nur]

Lincoln KB

Уродец с развалом 65 градусов ещё и обрезать на 1/2, получив 80 % веса :-) ? Тем более, что у Генри Форда были какие-то загоны в голове и он не производил рядных шестёрок с 1908 по 1940. 

достаточно объёмный рядный полноопорник

3670 кубиков. Ради полноопорности весь этот гемор? Притом, что уже есть полноопорный 

с низкой степенью сжатия

... и 5560 кубиков ЕВПОЧЯ. 

Всё-таки, имнсхо, гораздо проще урезАть по паре цилиндров "по необходимости" из полноопорного рядного Крайслера I8-385 (6306 куб.см) от CG, который появился на год раньше. Ещё неплохо бы оглянуться на шестёрку Бьюика 331.4 1930 года и даже не думать о I6 OHV Шеви Стоувболте (который всего-то трёхопорный, т.е. ни ресурса, ни мощности).

Изменено 1 June пользователем dragon.nur

[Crusader]

Тем более, что у Генри Форда были какие-то загоны в голове и он не производил рядных шестёрок с 1908 по 1940. 

 Как оказалось, не было. На 1932-й год у него в металле было минимум три L6 разной размерности и схемы. Вероятно, подстраховывался на случай неудачи с V8.

Уродец с развалом 65 градусов ещё и обрезать на 1/2, получив 80 % веса :-)

 Шо, совсем безблагодатно там всё?)

Ещё неплохо бы оглянуться на Бьюик 331.4 1930 года

 Это не тот, чья копия на Л-1 стояла? Так-то да, но верхнеклапанный жи...

З. Ы. С юбилеем, коллега 

[dragon.nur]

в металле было минимум три L6 разной размерности и схем

Наверно, всё-таки был, потому что V8 сложней и дороже и пустили всё равно его.

не тот, чья копия на Л-1 стояла?

Нет. Это рядная верхнеклапанная шестёрка, возможно, неполноопорная, с неотъёмной башкой; я более про станочный парк и расстворение шпинделей в станке-автомате Цинцинатти, при прочих равных на размерности в полтора Форда-А (5,4 литра) снималось не так и много поней. Л-1 это следующее поколение, OHV I8 c отъёмной, 32-90.

С юбилеем

Спасибо!

[Crusader]

Нет. Это рядная верхнеклапанная шестёрка, возможно, неполноопорная, с неотъёмной башкой

 А, я про "шестёрку" проглядел.

 Там после 1924-го "башка" стала вполне-себе отъёмной. В принципе, можно - они до 1928-1931-го выпускались "Бьюиком", а с 1948-го - вернулись в качестве промышленных двигателей "Холден".

 Может, даже со скидкой отдадут.

Л-1 это следующее поколение, OHV I8 c отъёмной, 32-90.

 Йап.

[Crusader]

 Поправочка, не промышленных, а австралийских автомобильных.

[Crusader]

возможно, неполноопорная

 Как я понял, там всё хитровылюблено: 3 блока по 2 спаренных цилиндра и 4 опоры.