О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Curioz]

Откуда у ГДР миллиарды? Она сама на советских дотациях сидит. Не брезгуя даже поборами с эмигрантов... Внешний долг к концу правления Хонеккера достиг 20 миллиардов долларов.

[Владимир Станкович]

За 33 года, ага.

Так я и говорю - завод маленький

Аналог копейки легко. Да хоть Линкольна. Аналог ВАЗа и тем более Форд Моторс - не, нельзя.

Так и я про то же - согласно западникам и капитулянтам жители СССР и других соцстран это унтерменши не способные достигнуть уровня итальянских  мафиозных пейзан или испанских франкистских неграмотных нищебродов. Аргументов кроме расизма и антикоммунизма конечно не будет

 

Бог с ними с дверями, эти мотоколяски будут разваливаться быстрей, чем насыщать потребность населения.

Трабанты бегают до сих пор а ихкорпуса вообще вечные

 

зачем в социалистической економике коммерческие цены при отсутствии коммерческих зарплат

Затем зачем и при ИВС -чтобы сбалансировать спрос и предложение и пополнить казну. Только либеральные экономисты этого не поймут

 

 

[sigulin.maxim]

жители СССР и других соцстран это унтерменши

унтерменши там только в руководстве окопались (но зато серьезно так). а жителей к рулю с 1918го на пушечный выстрел не подпускали...

Трабанты бегают до сих пор

в сша фордовТ бегает больше чем тех трабантов.

корпуса вообще вечные

а подвеска и двигатель?

[Владимир Станкович]

унтерменши там только в руководстве окопались (но зато серьезно так). а жителей к рулю с 1918го на пушечный выстрел не подпускали...

Гм... Откровенно по крайней мере. Но помниться рассуждающий точно также австрийский художник и его  холопы включая русских очень плохо закончили. 

 

 И самая породистая немка была рада ублажить "унтерменша" за хлебушек  -и даже простого негра из Алабамы

 

а жителей к рулю с 1918го на пушечный выстрел не подпускали...

То есть заявлен тезис что в СССР в руководстве не было ни одного местного жителя?? Совсем совсем?? А если найду

 

а подвеска и двигатель?

Ну раз они до сих пор ездят то не все так безнадежно

 

 

[dragon.nur]

 

Космич с этим ничего не смог сделать до самого 21 века

Совсем не так, под занавес шаловливые ручонки Асатряна и клановые интересы приложены там были во все дыры, это отдельная матерная песня.

[sigulin.maxim]

рассуждающий точно также австрийский художник

лещенко, вы по прежнему читаете жопой

самая породистая немка была рада ублажить

о, влажные фантазии начались... часто мечтаете о том как вас "ублажают"? давно началось?

заявлен тезис что в СССР в руководстве не было ни одного местного жителя?

нет конечно, просто вы читаете тем самым ( но об этом мы уже говорили)

не все так безнадежно

уверены?

 

[Curioz]

Так я и говорю - завод маленький

По советским довазовским меркам - вполне крупный завод. А ВАЗ вы считаете ненужным.

 

Так и я про то же

Нет, не про то же.

 

Аргументов кроме расизма и антикоммунизма конечно не будет

Вы так говорите, как будто при наличии этих факторов нужные еще какие-то другие. Развитый легковой автопром - это достижение развитых же капиталистических стран. Утверждение, что повторить его может любая другая страна, требует более серьезного обоснования, чем "ну не унтерменши же они, в самом деле".

 

Трабанты бегают до сих пор

Какой % бегает? Ни одного не видел, хотя машин других моделей, выпускавшихся в одно время с Трабантами, видел предостаточно.

 

ихкорпуса вообще вечные

Я про это уже писал. У Трабанта не весь кузов дуропластовый, каркас вполне себе стальной и ржавеет не хуже Жигулей (а те ржавели просто адово)

 

зачем и при ИВС -чтобы сбалансировать спрос и предложение

Так при том же ИВС как я и написал спрос и предложение балансировались гораздо проще - прямым администрированием. Запрещали продавать и всё. Собственно это и после ИВС никуда не делось, некоторые машины в принципе нельзя было купить без особого разрешения - и я не про правительственный ЗиЛ, а про банальные УАЗики или про универсалы на базе Волги.

 

и пополнить казну. Только либеральные экономисты этого не поймут

Ну т.е. ради "пополнения казны" (которая при том же Сталине опять же пополнялась куда менее затратными способами - повышением сельхозналогов и принудительной подпиской на заём) советский человек должен за авто вместо 50 зарплат отдавать 500 и радоваться, что у нас не капитализм, где достаточно и 5. Отлично.

 

помниться рассуждающий точно также австрийский художник и его  холопы включая русских очень плохо закончили. 

Не вы ли неоднократно писали "верное мнение не перестает быть верным от того, что его придерживался Гитлер"? Он еще и жене не изменял, представляете?

 

Совсем не так, под занавес шаловливые ручонки Асатряна и клановые интересы приложены там были во все дыры

Да там и до Асатряна все было очень плохо. Еще с 70х годов. Не случайно качество стабильно падало, машины упрощались, и в 1984 90% Москвичей осталось на площадках готовой продукции. 

 

 

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

советский человек должен за авто вместо 50 зарплат отдавать 500 и радоваться, что у нас не капитализм, где достаточно и 5. Отлично.

повышением сельхозналогов и принудительной подпиской на заём)

Дорогие автомобили не касаются жизненных интересов массы  граждан а вот дорогая еда и  налоги на корову -касается всех... А если народ так богат что за идиотскую ж-возку готов в массе отдать 500 зарплат -значит он неприлично богат 

"верное мнение не перестает быть верным от того, что его придерживался Гитлер"?

Как же верное если оно наглядно опровергнуто вообще то...Если конечно не считать Горбачева и особенно Ельцина (последний кстати пожалуй отчасти похож на персонаж из одноименной брошюрки) Но даже про них настаивать не буду

о, влажные фантазии начались...

Не фантазии а факты про проституцию в разгромленной Германии - можете их легко найти в сети. И в западной оккупационной зоне - та же история

 

Развитый легковой автопром - это достижение развитых же капиталистических стран.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_производству_автотранспортных_средств

Тайланд обгоняет РФ но считать этот бордельно- роскомнадзоровский рай более развитым чем даже РФ я не могу

 

нет конечно,

к). а жителей к рулю с 1918го на пушечный выстрел не подпускали...

Это не вы писали??

Жопой читают люди -но жопой теперь и пишут...

[Marlagram]

Напомню, что оборудование для производства ВАЗ только на первой ступени зависимостей делалось на:

- Lamborghini, Comau, Giana, Innocenti, Gnutti, Duplomatic, Atos, Magneti Marelli, RIV

- Telemecanique

- Burkhardt+Weber, Hüller Hille, Schuler, Elb, Blohm, Bosch Rexroth, Siemens, AEG, Bauer, SEW-Eurodrive, FAG, Guhring

- Gleason Works, Vickers

- SKF, Sandvik Coromant

Причём локализовать производство запчастей и расходников к ключевым производственным системам, не смотря на существенные усилия, не получалось до конца 1980-х.

[Нкоро_]

Причём локализовать производство запчастей и расходников к ключевым производственным системам, не смотря на существенные усилия, не получалось до конца 1980-х.

Пойдем от противного пока он нас за своих не принял - если завод по выпуску Фиатов восточный блок тиражировать не может, то завод чего он может тиражировать?

 

Изменено 3 June пользователем Нкоро_

[Владимир Станкович]

Причём локализовать производство запчастей и расходников к ключевым производственным системам, не смотря на существенные усилия, не получалось до конца 1980-х.

Вот и я про то же

 если завод по выпуску Фиатов восточный блок тиражировать не может, то завод чего он может тиражировать?

Так москвичат же и ижиков с мордежо...ээ ЗАСом и прочими УАЗ-Луаз.

Кстати вот эта малышка

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛуАЗ-969

пожалуй может заменить классический горбатоушастый

В конце концов его до 2002 делали при наличии альтернатив

[Vasilisk]

Кстати вот эта малышка https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛуАЗ-969

 

А я давно предлагал насытить советские деревни дешёвыми ЛуАЗами. К сожалению, в реальной истории CCCР их выпустил преступно мало. Как вы думаете, коллеги, почему?

[Curioz]

Как вы думаете, коллеги, почему?

Потому что производитель больше не мог. ЛуАЗ и вообще по размеру не ВАЗ и кроме того ещё делал ТПК для армии 

Так москвичат же

Ага, ага.

В 1966 году компания Renault заключила с СССР контракт на модернизацию завода по производству автомобилей «Москвич» на сумму 700 миллионов франков.

 

[Владимир Станкович]

СССР контракт на модернизацию завода по производству автомобилей «Москвич» на сумму 700 миллионов франков.

Но 408 и прочие делали и до того. И модернизация это все таки не то что сделали с Фиатом

Потому что производитель больше не мог. ЛуАЗ и вообще по размеру не ВАЗ и кроме того ещё делал ТПК для армии 

Вот его и надо было масштабировать

[dragon.nur]

каркас вполне себе стальной и ржавеет не хуже Жигулей

Он толстый, его проще было и фосфатировать и красить.

про правительственный ЗиЛ

Хрущ был дурак (с). Неправительственные ЗиМы с рынка вывел, и между Волгой и Чайкой образовалась дыра. Условно при Иосифе Ужасном в СССР был дан старт вполне европейского развития: Б МЗМА 401, Ц ГАЗ-М20, Д ГАЗ-М12, в Е к производству готовилась "Чайка", Ф - ЗиС-110. При Хруще А-Б это ЗАЗ-965, ни бэ-ни цэ это 407, между Ц и Д ГАЗ-21, Е Чайка, Ф ЗиЛ-111

Тайланд обгоняет РФ

"Прокся" на дешёвейшей рабочей силе, 80 % авто производят японцы (Тойота, Ниссан+Мицу, Хонда), ещё 15 -- Фолькс и Форд.

Как вы думаете, коллеги, почему?

Потому что производство даже планово смасштабировать не сумели. ЛуАЗ, емнип, имел максимальную производственную способность не более 60 к авто в год. Ну и плюс традиционное отечественное феодальное качество для смежников.

его и надо было масштабировать

Мышки, станьте ёжиками (с)

[sigulin.maxim]

факты про проституцию

Свести тему по автомобилестроение к обсуждению цен на проституток... Лещенко, да вы в ударе просто! Как часто думаете об этом?

не вы писали??

Я. Но вы все верно про себя отметили. Да ещё и напомнили нам о том что вы немношко писатель...

[Владимир Станкович]

Я. Но вы все верно про себя отметили.

Вот я и прошу и даже настаиваю - расскажите мне про оккупацию вашей параллельной "России" -причем настолько жесткую что в отличие например от Индии при англичанах или Польши при русских

 а жителей к рулю с 1918го на пушечный выстрел не подпускали...

Свести тему по автомобилестроение к обсуждению цен на проституток.

Это опровержение вашего и Курьеза (ну и Гитлера) тезиса про юбер и унтерменшей

 

Или если совсем цинично - наглядное доказательство кто унтерменш а кто нет - заблуждавшиеся на этот счет немцы независимо от пола получили наглядный урок опровержения идеи о превосходстве 

 арийского ... полового аппарата (с)братья Стругацкие

 

 

Потому что производство даже планово смасштабировать не сумели. ЛуАЗ, емнип, имел максимальную производственную способность не более 60 к авто в год. Ну и плюс традиционное отечественное феодальное качество для смежников.

А что - был проект создания большого завода как в Ижевске с "москвичем" - но злые "смежники" его сорвали? Я ведь про это и сказал - какой нибудь "Днепр" или "Дон" большой завод делающий апгрейженный Луаз

 

 

 

 

[Curioz]

был проект создания большого завода как в Ижевске с "москвичем"

А оборудование для этого большого (на самом деле нет, чуть крупнее того же Вартбурга) завода было внезапно закуплено во Франции. А не получено методом мастшабирования и "товарищ но вы же коммунист".

Renault получила крупный подряд на модернизацию советской промышленности. Французы начали наводить новые порядки на МЗМА, а потом это соглашение коснулось и строящегося ижевского завода: Renault уже в 1965 году оказалась на ИжАвто в качестве генерального подрядчика и проектировщика завода. Интересно, что французы стали первыми иностранцами, которым разрешили въезд в «закрытую» Удмуртию. Renault не только планировала, но и обеспечивала оснащение будущего предприятия: в технологию прессового производства заложили 40 автоматических и поточно-механизированных линий, из которых шесть линий и 33 пресса были заказаны во Франции.

Но 408 и прочие делали и до того

Делали. Но есть нюанс. Там не то что до французов, там до самого Асатряна еще крутились станки с одноглавыми орлами и еще более интересными символами

 

 

[Curioz]

Вот его и надо было масштабировать

Зачем, если "идиотские ж-возки не нужны"? Сжечь и место солью посыпать! Или опять плюрализм мнений в отдельно взятой голове начался?

 

Дорогие автомобили не касаются жизненных интересов массы  граждан

Еще как касаются.

 

а вот дорогая еда и  налоги на корову -касается всех

В реальности как мы отлично знаем, налоги на корову были отменены без всяких коммерческих цен на авто. Наверное экономисты не в ленинском понимании сосчитали, что от повышения цен на вторые никак не получится заметно покрыть недостаток первых. Коров в СССР много, а автомобилей мало.

 

если народ так богат что за идиотскую ж-возку готов в массе отдать 500 зарплат -значит он неприлично богат 

Какая-то идиотская логика. Если народ отдает 500 зарплат за то, что в других странах стоит 5, это значит, что он не богат, а неприлично беден. Ну и массовым товар ценой в 500 зарплат никак быть не может. Это еще дедушка Форд сообразил

 

 

[imnot]

до самого Асатряна еще крутились станки с одноглавыми орлами и еще более интересными символами

Как будто само по себе это является чем-то плохим.

[imnot]

Как вы думаете, коллеги, почему?

Не создали спецкомитет. Спецкомитет по выпуску ЛуАЗ использовал бы наиболее модные разработки тех лет, поняв, что от рабочих толку немного, они пьют, сделал бы сразу опытное производство автоматизированного опытного производства. Из-за простоты машины, большую часть операций - унифицировать, роботизировать. Человека не подпускать.

В каждом регионе поставить небольшой конгломерат. ТуАЗ, ВлАЗ, ТвАЗ, ЯрАЗ, и так далее. При этом цвет на каждый регион свой, для разнообразия. Уж 200-300 роботизированных станков на каждую операцию сподобились бы сделать.

[Curioz]

расскажите мне про оккупацию вашей параллельной "России"

Читайте документы времен ГВ, ваших любимых Ленина с Троцким в том числе, и обрящете.

 

в отличие например от Индии при англичанах

Брехня (с)

Большая часть Индии управлялась вполне местными князьками и в глаза не видела ни одного англичанина

[Нкоро_]

Так москвичат же

Ну вот и ответ. Настоящая альтернатива советскому автопрому это 100500100 Москвичей.

А я давно предлагал насытить советские деревни дешёвыми ЛуАЗами.

Как показал опыт когда стало можно - они оказались не нужны. Слишком специфическая машина, менее удобная в быту чем даже "инвалидка".

По той же причине в России не особо взлетели пикапы - у них нет ниши. Каблуки еще нашли применение, и то больше уже в РФ, но не пикапы. 2 мешка краденой картошки отлично влезают в Москвич и даже в Запорожец. А тонну комбикорма для фермы пикапчик не увезет.

[Владимир Станкович]

даже

Зачем, если "идиотские ж-возки не нужны"? Сжечь и место солью посыпать! Или опять плюрализм мнений в отдельно взятой голове начался?

Зачем вы изволите говорить ложь?(с). Я такого не утверждал. Я говорил что не нужна МАССОВАЯ  частная автомобилизация и сугубо не нужна - ценой импорта.

Как показал опыт когда стало можно - они оказались не нужны. Слишком специфическая машина, менее удобная в быту чем даже "инвалидка".

Но Луаз -которая печка от которой можно плясать - делая на этой платформе разные варианты - для города деревни и милиции с армией...

Большая часть Индии управлялась вполне местными князьками и в глаза не видела ни одного англичанина

Вообще то я как раз про это написал. Зигующие американцам соцдемы из параллельного мира утверждали т что их "Россию" когда то оккупировали некие "унтерменши" (вероятно юберменши все таки раз Рассеюшке по завету пролеткульта таки задрали подол) и не подпускали местных к управлению вообще - о чем сигулин написал ясно и недвусмысленно.

жителей к рулю с 1918го на пушечный выстрел не подпускали(с)

"Прокся" на дешёвейшей рабочей силе, 80 % авто производят японцы (Тойота, Ниссан+Мицу, Хонда), ещё 15 -- Фолькс и Форд.

Но как бы то ни было - сборка с высокой степенью локализации. Согласно коллеге Курьезу - развитее РФ

В реальности как мы отлично знаем, налоги на корову были отменены без всяких коммерческих цен на авто.

Вообще то на тот момент (конец 50х - когда авто стали продавать) они и были коммерческими -ибо те цены надо применять к тому что народ жил бедновато. А отмена налогов на корову сопровождалась идиотской борьбой с ЛПХ

недостаток первых. Коров в СССР много, а автомобилей мало.

От отсутствия  коров возможен кризис сельхоза и даже голодные смерти. От отсутствия массовой частной ж-возки никакой экономической катастрофы даже в теории не просматривается. 

Читайте документы времен ГВ, ваших любимых Ленина с Троцким в том числе, и обрящете.

Это вы про брехню Симановича о "белых неграх"?? Но даже если бы она была правдой - и Троцкий, и Ленин и последний солдатик Красной Армии спускавший под лед белых рыцарей(с) Колчака -это все местные  жители. 

[Curioz]

Я говорил что не нужна МАССОВАЯ  частная автомобилизация

1)А Москвич+ИЖ по 150к машин в год это недостаточно массово? С какой цифры предлагаете считать автомобилизацию массовой?

2) Сказать-то и пупугай может, а вот обосновать...

 

 

и сугубо не нужна - ценой импорта.

Тот же вопрос. Почему цена импорта вас не устраивает?