О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Curioz]

на тот момент (конец 50х - когда авто стали продавать) они и были коммерческими

То есть вы предлагаете навсегда сохранить соотношение цен и зарплат, существовавшее в конце 50-х?

 

От отсутствия  коров возможен кризис сельхоза и даже голодные смерти

Сколько коров у вас лично, старина? 

[imnot]

навсегда сохранить соотношение цен и зарплат, существовавшее в конце 50-х?

Интересный, кстати, подход. 

[Владимир Станкович]

Почему цена импорта вас не устраивает? 

Потому что в обмен на ресурсы и валюту покупают вещи без которых во вторых можно обойтись а во первых - которые смущают уму красивым плеском цацек-пецек и бус

С какой цифры предлагаете считать автомобилизацию массовой?

Советский уровень 1985 года был вполне нормален можно сказать оптимален. Достичь его можно было из без Фиата

 

Если народ отдает 500 зарплат за то, что в других странах стоит 5, это значит, что он не богат, а неприлично беден

Не-а... Это значит что у него есть лишние деньги - причем судя по очередям за машинами -как у дурака махорки(с) И уж точно странно когда рыночник против свободных высоких коммерческих цен

[Владимир Станкович]

То есть вы предлагаете навсегда сохранить соотношение цен и зарплат, существовавшее в конце 50-х?

Нет - всего лишь привести цены на предметы престижного потребления и не являющихся ППН к цене равновесия. Как обычно приводит "рыночек"

Сколько коров у вас лично, старина?

На редкость абсурдный вопрос. У массы горожан коров тоже не было -но хрущевская борьба со скотиной создала им проблемы  с мясом и молоком. Гипотетическое соотношение легковых тачек на душу населения как в 1985 только очистит воздух и улицы и дворы -ну и ущемит потребительские инстинкты публики -но точно никто не помрет и даже не упадет в голодный обморок как при "алкоголике с явными симптомами"(с)

 

Изменено 4 June пользователем Владимир Станкович

[komo]

С какой цифры предлагаете считать автомобилизацию массовой?

1 машина на семью в селе и малом городе и пожалуй пригороде и 0,5 легковых авто на семью в среднем (от 300-500 тысяч ) и крупном городе .  Срок службы автобусов , коммерческих грузовиков , легковых авто интенсивно используемых типа такси или развозки товара 10-15 лет . Стандартного легкового авто 20-25 лет . Ну и качество машин , дорожной инфраструктуры , ГСМ и выпуск запчастей и  всякие СТО и гарантийные ремонты должны соответсвовать или стремиться к такому иеалу . Ну и выходит если условно половина населения в среднихи крупных городах , а половина в  малых городах, пригороде, селе то при размере семьи 5-6 человек  150 легковых авто на 100 человек + 10-15% сверху на  грузовики и ОТ + сколько получится на экспорт . о это целеноправеленно программы общественные по демограии , жилищному и дорожному стоительству , и регулированию правил и требований к тому же транспорту . 

Ну и если скажем в среднем при нормальной долговечности и качестве автотранспорта производить  в промежутке от 5% до 10 % от имеющегося автопарка то примерно 10-20 авто (85-90% легвушки индивудуальные и семейные ) на 1000 человек . Для СССР в 200 миллионов 40-50-х это от 2 до 4 миллионов , для 250 миллионного 1970-г то 3-5 мил авто в год надо . И при этом и дороги, нефтепереработку и нефтехимию подтягивать, и качество авто  , и жилищное строительство чтоб места под парковки и гаражи сразу резервировались-выделялись .

[Нкоро_]

Советский уровень 1985 года был вполне нормален можно сказать оптимален

Советские люди так не считали. Уровень 1985 года это 50 автомобилей на 1000 человек, равновесное количество оказалось между 300 и 400 и имеет тенденцию к росту.

 

И при этом и дороги, нефтепереработку и нефтехимию подтягивать, и качество авто  , и жилищное строительство чтоб места под парковки и гаражи сразу резервировались-выделялись .

Все это было выполнено в актуально-политической ситуации под руководством всеми проклинаемых за неэффективность по сравнению с СССР клептократов. Вывод какой? А такой что СССР мог но специально не хотел по каким-то идеологическим соображениям на грани садомазохизма.

Изменено 4 June пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

я и прошу и даже настаиваю

вы уж определитесь кто вы... ( в контексте ваших сексуальных перверсий)

расскажите мне про оккупацию вашей параллельной "России"

не знаю никакой параллельной в кавычках России. у вас видать сильно подгорает, а лещенко?

в отличие например от Индии при англичанах или Польши при русских

ну это прямо вранье и ложь, начиная от половины территории индии под управлением местных князей и кончая такими фигурами как Чарторыйский... Лещенко вы опять днище пробиваете...

совсем цинично - наглядное доказательство кто унтерменш а кто нет

т.е. обсуждение женской проституции вызванное голодом и насилием - по вашему есть доказательство чего то? А чего кстати? Кто в этой грустной истории (ну исключая лещенко, с которым все ясно) - унтерменш?

полового аппарата

глубоко копаете, лещенко. давно свой аппарат проверяли?

 

 

[Владимир Станкович]

вы уж определитесь кто вы... ( в контексте ваших сексуальных перверсий)

НЕ  моих а ваших

 

вызванное голодом и насилием - по вашему есть доказательство чего то?

Неа-  голод и насилие пережитые германией и поджарка по дрезденски(с) - доказательство того что ей управляли унтерменши  доведшие германию до означенного состояния... (Что занятно -Гитлер перед концом заявлял что то подобное).  

 

 начиная от половины территории индии под управлением местных князей и кончая такими фигурами как Чарторыйский... 

Пожилым соцдемам надо читать внимательнее - я же ясно написал что изложенный вами абсурдистский вариант непонятно какой реальности - отличался радикально  и от Индии и от Польши

 

[Владимир Станкович]

равновесное количество оказалось между 300 и 400 и имеет тенденцию к росту.

Это не равновесное количество -это массированный дешевый импорт бус и зеркальцев ж-возок. 

семи проклинаемых за неэффективность по сравнению с СССР клептократов.

Ну опять же - см фильм "СССР вступает в ВТО". Вместо реально полезных вещей все ушло на престижное потребление. До уровня потребления мяса в РСФСР 1990 го дошли в 2012 - до уровня потребления молока... а черт -еще не дошли... Что забавно - если в 1990 на душу приходилось официально 3,5 литров чистого спирта то сейчас -8,8 -почти как в 1985 году  (в обоих случаях самогон учесть нельзя -тем более сейчас он декриминализован)

 

 

[Нкоро_]

Это не равновесное количество -это массированный дешевый импорт бус и зеркальцев ж-возок. 

А потребителей это не е... заботит. На рынке есть предложения от 50 тысяч до 5 миллионов при средней зарплате в те же 50 тысяч - и люди покупают в районе 350 машин на 1000 человек. Выши влажные социалистические фантазии их не волнуют.

[Владимир Станкович]

А потребителей это не е... заботит. На рынке есть предложения от 50 тысяч до 5 миллионов при средней зарплате в те же 50 тысяч - и люди покупают в районе 350 машин на 1000 человек. Выши влажные социалистические фантазии их не волнуют

А при чем тут какие то потребилы? Речь о госполитике -в конкретном случае в сфере автотранспорта...  Машины как и раньше не импортируют а крикливым диссидентам требующим чего то -" в голову с ноги"(с) будь он хоть трижды потребитель. Вот в 1984 потребитель не требовал импортных авто отчего то... Отчего так?? 

[Владимир Станкович]

А не получено методом мастшабирования и "товарищ но вы же коммунист".

Вот кстати интересно посмотреть именно на этот вариант - когда власть взяла автопром за шкирку и заставила таки есть кактус?? В конце концов даже если стройка растянется - то в итоге плюсы перевесят минусы(Может быть)

Изменено 4 June пользователем Владимир Станкович

[неспециалист]

Хрущ был дурак (с)

Хорошего о нем могу сказать только одно: я тут заметил, что ЗиЛы111 выпускались без брони. Ему это было не нужно. И угадал - ни одного покушения. В какой-то мере показатель. Уж как ЛИБ любили, а и того... разок...

[sigulin.maxim]

ваших

Ваших, ваших...

Все же расскажите о себе? Как часто вас посещают такие фантазии? Я думаю всему форуму интересно знать где кроются корни ваших ментальных проблем. А ещё это смешно!

[dragon.nur]

1 машина на семью в селе и малом городе и пожалуй пригороде и 0,5 легковых авто на семью в среднем (от 300-500 тысяч ) и крупном городе . 

То есть при простом воспроизводстве примерно на 100 млн человек села и субурбии 20 млн авто и на 200 млн в крупных городах ещё 20 млн. Проектные сроки службы легковушки -- 12 лет, закладываться на 25 противоестественно. Т.о. 3,5 млн в год вынь да положь. Не автоВАЗ нужен, а четыре автоВАЗа, плюс тотальная перестройка городов в американском стиле шестидесятых. А кто оплатит банкет?

[Владимир Станкович]

Все же расскажите о себе? Как часто вас посещают такие фантазии

У меня то  фантазий нет а есть знание фактов -а фантазии -у вас  - про каких то "унтерменшей" и оккупированную  ими какую то "Россию" . 

 

то 3-5 мил авто в год надо . И при этом и дороги, нефтепереработку и нефтехимию подтягивать, и качество авто  , и жилищное строительство чтоб места под парковки и гаражи сразу резервировались-выделялись .

Это невозможно даже технически

[Curioz]

По той же причине в России не особо взлетели пикапы

Пикапы немного по другим причинам не взлетели. Во-первых менталитет-с. Обокрадут-с. Коллеги, заставшие СССР, легко вспомнят, что крали всё, даже дворники снимали, а уж про "разувание" машин во вполне благополучной столице не стесняясь писала еще догорбачевская пресса. Да и без всяких пикапов, много хозяев рискнуло (и сейчас рискнет) оставить машину с поклажей на верхнем багажнике?

Во-вторых, климат. Пикапы это народный транспорт Среднего Запада США, где осадки выпадают 1 месяц в году. В СССР дней с осадками вчетверо больше.

[Curioz]

покупают вещи без которых во вторых можно обойтись а во первых - которые смущают уму

Ну в общем опять пропублские комплексы без всякой экономической подоплеки.

 

Советский уровень 1985 года был вполне нормален

Нет, не был, не надо вранья. Нормальным еще в 1960-х считался уровень в 4-5 раз более высокий.

http://dl24.gaz24.ru/2021/07/12/планы-автомобилизации-ссср-в-цифрах/

а 50 машин на 1000 человек - это уровень не самых благополучных стран Африки и прочего четвертого мира. Для страны с 2 в мире экономикой и 3 населении при 1 территории это катастрофически недостаточно.

 

Достичь его можно было из без Фиата

Нет, нельзя. 

Без Фиата достигли уровня в 0,3 миллиона авто в год и уперлись в потолок производственных возможностей. При нормативном сроке службы в 12 лет это даст нам поддержание автопарка численностью 3,6 миллиона машин или менее 20 авто на 1000 человек населения. 

 

Не-а... Это значит что у него есть лишние деньги

Не-а, не значит. Или вы считаете, что возможность купить авто за 5 зарплат означает, что у народа лишних денег НЕТ? :hahaha:

 

И уж точно странно когда рыночник против свободных высоких коммерческих цен

Я что-то не заметил, откуда появилось слово "свободные"?

Потому что "коммерческие цены как при Сталине" - это не "свободные" цены. Впрочем от экономиста в ленинском понимании я ничего иного и не ждал.

 

всего лишь привести цены на предметы престижного потребления и не являющихся ППН к цене равновесия. Как обычно приводит "рыночек"

Рыночек, старина, не ограничивает директивно предложение ППП и ППН, шоб вы себе знали. И рыночек это делает сам. Невидимой рукой. А не силами 4000 сотрудников Госплана, которые в ручном режиме судорожно ищут равновесную цену на миллионную номенклатуру товаров. Все, что надо знать об их профессионализме, показала антиалкогольная кампания, когда забыли даже поднять цену на сахар.

 

На редкость абсурдный вопрос. У массы горожан коров тоже не было

Ну т.е. тезис про "не будет коров - голод" является абсурдным. У кого-то не будет, у кого-то будет много.

 

Гипотетическое соотношение легковых тачек на душу населения как в 1985 только очистит воздух и улицы и дворы

Как в Пхеньяне. Давняя мечта коллеги. Народ, к сожалению, туп и ее не разделяет.

 

ну и ущемит потребительские инстинкты

Да они и так ущемлены до африканского уровня, см. выше.

"Они нищенствуют в богатейшей стране мира" (с)

 

но точно никто не помрет

Точно-точно? На личных авто/такси в больницу никого никогда не возили? 

 

Для СССР в 200 миллионов 40-50-х это от 2 до 4 миллионов , для 250 миллионного 1970-г то 3-5 мил авто в год надо

Т.о. 3,5 млн в год вынь да положь. Не автоВАЗ нужен, а четыре автоВАЗа

Ну вот примерно так же насчитали и в СССР еще в 60-х годах по приведенной выше ссылке.

[Curioz]

плюс тотальная перестройка городов

При 1 машине на 10 человек городского населения? Не нужна. Сейчас в 3-5 раз больше и то ни одного города не перестроили. 

 

Это невозможно даже технически

Ну да, поскольку в СССР живут унтерменши. В отличие от США, Европы и Китая. Не забыли?

 

когда власть взяла автопром за шкирку

Сама себя, что ли? В СССР не было никакого отдельного от власти автопрома...

 

А при чем тут какие то потребилы? Речь о госполитике

Госполитика она сама для себя или для "потребил"? В том числе ее проводники - не "потребилы"? Передвигаются тирьямпампацией? 

 

Это не равновесное количество -это массированный дешевый импорт

Так спрос рождает предложение. Рыночек же. А удовлетворить спрос собственными силами советские и постсоветские автозаводы не могли. Да, если честно, не особо и старались.

То, что импорт был (и есть) дешевле собственных аналогов (которых в массе просто не было физически), тоже само по себе показательно. 

Изменено 5 June пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

То, что импорт был (и есть) дешевле собственных аналогов  

Каким образом валютный импорт может быть дешевле аналогов в нормальной экономике - а не в уродской "нефть продадим -все купим"(с). Цифры ельцынского внешнего долга говрят сами за себя 

Даже если плясать от цифры курса  академика Шмелева - один к пяти-шести - то при покупке тачки на западном заводе за 2500  тысячи баксов то продавать ее придется чтобы выйти в ноль за 15 тысяч. А зачем продавать импорт за 15 если можно продавать москвича за ту же цену не потратив и цента и забрав весь навар себе?

 

В отличие от США, Европы и Китая. Не забыли?

В 60е годы о которых я и собеседник говорили в КНР ездили на полуторках и ослах. Да и Италия например не была таким уж автораем 

 

Госполитика она сама для себя или для "потребил"

(Назидательно) Государственная промышленная политика исходит из общеэкономических нужд. Массовая частная шайтан -арба в нее не входит. А ценой ельцынского колониального "щасться" было падение потребления еды до уровня чуть не 50х и вымирание -ну порямо как у окупированных несчастных туземцев

 

Сама себя, что ли? В СССР не было никакого отдельного от власти автопрома...

Нет - директоров и министров -

"Мы строим автозавод своими силами". Не больше 5% импортного оборудования (общий процент закордонных станков в позднесоветские годы). Это приказ. Кто не может или не 

 

хочет - пишет заявление и едет на дачу окучивать клубнику" Какктотак

 

 

Без Фиата достигли уровня в 0,3 миллиона авто в год и уперлись в потолок производственных возможностей.

И построить не ВАЗ а какой нибудь ДАЗ в Киеве взяв за основу Луцкий АЗ Ктулху запретил? Аы мы Патриарха позовем - он этого осьминога  кадилом 

Все, что надо знать об их профессионализме, показала антиалкогольная кампания, когда забыли даже поднять цену на сахар.

При чем тут Госплан?? Цены на жрат это был вопрос политический как и идиотская борьба с водкой. Тем более что "Минеральный Секретарь" исходил из идиотских интеллигентских измышлизмов что народ это не голые бесхвостые обезьяны (с)  и самогон массово гнать не станут

 

 

[Curioz]

Каким образом валютный импорт может быть дешевле

Обыкновенным.

Ни одна страна не умеет делать ВСЕ товары дешевле ВСЕХ остальных стран в мире. 

 

аналогов в нормальной экономике

А в СССР была нормальная экономика? Правда, что ли? 

 

Цифры ельцынского внешнего долга говрят сами за себя 

Нет, не говорят. Кстати не хотите посмотреть на цифры внешнего долга великого красного Кетая? 

 

то при покупке тачки на западном заводе за 2500  тысячи баксов то продавать ее придется чтобы выйти в ноль за 15 тысяч

А минусы тут где? 

Зато рабочие АвтоТАЗа могут вместо перевода металла и энергии в брак и отходы заняться чем-то более производительным, сено для коров сгребать, например. 

[Curioz]

В 60е годы о которых я и собеседник говорили в КНР ездили на полуторках и ослах.

А мы не про 60-е, если вы не заметили. В 60-е выйти на 400 автомобилей на 1000 СССР помогут только инопоанетяне

 

(Назидательно)

(бурно и издевательски хохоча) 

 

Массовая частная шайтан -арба в нее не входит

Входит. Исключений в мире не существует. 

 

было падение потребления еды до уровня чуть не 50х

60-х. То есть самого сытого советского десятилетия. 

И опять же при чем тут автопром? 

Нет - директоров и министров

Министры и важнейшие директоры во власть  входят. Они все члены ЦК. 

 

Не больше 5% импортного оборудования

При том, что даже в пищепроме было 50%?

 

Это приказ.

Кто и зачем его отдаст? Почему не отдал в реале? 

 

построить не ВАЗ а какой нибудь ДАЗ в Киеве взяв за основу Луцкий АЗ Ктулху запретил?

Да стройте хоть ХерАЗ на малой родине. Кто даст оборудование и каков будет выпуск? И чем это в итоге будет лучше ВАЗа? 

 

При чем тут Госплан

Ну вы же собирались устанавливать равновесные цены. Их лично Генсек считать должен? 

 

Цены на жрат это был вопрос политический

Так в СССР других не было. И на водку и на автомобили тоже. Это ещё дедушка Ленин завещал. 

Тем более что "Минеральный Секретарь" исходил из идиотских

Логи миелофона в студию или мирдверьмяч

 

[Curioz]

зачем продавать импорт за 15 если можно продавать москвича за ту же цену

Повторяю вопрос - у вас лично сколько коров, старина?

Зачем вы несёте зарплату помещикам и капиталистам, если могли кушать вкусную и полезную домашнюю молочку, не потратив ни рубля? 

 

Почему СССР тратил валютные миллиарды на хлеб с маслом? 

и самогон массово гнать не стану

Так ведь можно было просто издать ПРИКАЗЪ и никто ничего бы гнать не стал. Это ведь в вашей вселенной так работает. Нет? 

Изменено 5 June пользователем Curioz

[Нкоро_]

Во-первых менталитет-с. Обокрадут-с

Более богатый СССР автоматически отменяет это. Извините за актуалочку, но все помнят резкое и кратное снижение уровня преступности 2005-2010 просто потому что люди немножко наелись, а не потому что злой терран всех отправил в лагеря. 

Количество пикапов при этом выросло не сильно.

 

Да, если честно, не особо и старались.

Это единственное что имеет значение. Будут стараться - какая бы ни была мотивация - будут машины. 

Изменено 5 June пользователем Нкоро_

[Владимир Станкович]

 

А минусы тут где? 

 

Минусы-да везде.

Автопрома в секторе легковушек   нет - сборка из китайских запчастей, без них -не выйдет.  Автопрома нет, авиапрома нет, вымирание - есть.  Даже (роскомнадзор) Тайланд обгоняет РФ по тачкам, Но вы довольны -ведь америке хорошо и это главное?? 

 

 

При ненормальной  несоветской экономике все именно так. Собственно "партия унтерменшей" все сводит к уничтожению своей экономки и ублаготворению америки.  Все должно быть отдано великой Америке.   Нефть продать, купить американского г... дать заработать прослойке паразитов, а убытки повесить на бюджет - а то что солярки нет для села а мазута для отопления  -не важно... И даже оставшиеся деньги потратить на идиотские американские казначейки а не проесть. Да и вообще  нефтедобычу  отдать разным кучеряшкам за так

 

 

Логи миелофона в студию

Вся история идиотской антиалкогольной компании известна вообще то - ищите да обрящете. И в то время как нормальный человек бы радовался что "норот" не ходит на митинги а мирно бухает а в казну текут бабосы -  интели печаловались и думали что народу нужны "умные книги и фильмы" и безалкогольные свадьбы

Почему СССР тратил валютные миллиарды на хлеб с маслом? 

Потому что власти хотели поднять уровень жизни используя незаработаное. Был ненавистный вам северокорейский путь - мы едим только то что вырастим сами и ездим только на том что сделаем сами... Власть пожалела народ -как видим  зря... Пожалел розгу - погубил ребенка(с). Пожалел палку -погубил солдата(с)

Если у нас не будет плохих своих машин сейчас - не будет хороших никогда(с). 

 

 

Кстати - валютные миллиарды на "жрат" тратились и при рыночке и свободке.  И при "алкоголике с явными симптомами"(с), и при Владимире Первом, и при Димитрии Георгиобойце  и даже при Владимире Втором... Это несмотря на то что потребление еды тоже упало. Нетто импортером "жрат" РФ перестала быть в 2020 - слава ГМО и технологиям (не российским). Тогда же уверенно перекрыла и советские цифры потребления  90г о года

 

Так в СССР других не было. И на водку и на автомобили тоже.

Вы изволите говорить ложь!(с) Цены на автомобили и водку это вопрос именно экономический - чтобы получить деньги с народа - благо свободного импорта ни того ни другого не было. Подняв цены на хлеб власть бы получила довольно массовый негатив. Подняв цены на авто - негатив от силы миллиона -другого фанатов шайтан -арбы - а вот покупки бы не упали - у кого есть 5 тысяч на ж-возку нашлось бы и 7. А вот подняв цены на водку -ну вы сами знаете последствия - даже андроповские штучки принесли падение продаж пойла на 5 миллиардов рэ. 

Ну вы же собирались устанавливать равновесные цены

Какое шулерство однако... На НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ товары - вроде тех же авто или там золота и шуб... Десяток-другой позиций вполне можно посчитать - хотя бы потолкавшись в Южном Порту

Министры и важнейшие директоры во власть  входят. Они все члены ЦК. 

Директор ВАЗА не был членом ЦК. А министр один против всех. Ну и 

 

Советское государство ещё в конце 1950-х пыталось исправить ситуацию, поручив создать и запустить в производство по-настоящему «народный автомобиль». Таковым предполагалось сделать «Запорожец». Для этого был переоборудован бывший Запорожский комбайновый завод, ставший Запорожским автомобильным заводом «Коммунар». Однако многие слои населения автомобиль «Запорожец», относившийся к микролитражному классу, не устраивал. Проанализировав сложившуюся ситуацию, правительство под председательством Алексея Косыгина предложило построить новый автомобильный завод, который мог бы выпускать свыше полумиллиона легковых автомобилей в год 

(Чертов вор-косиган(с) - чем ему москвич то не глянулся??)