О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[sigulin.maxim]

имели бесплатное жилье

Это пять, Лещенко! 

[sigulin.maxim]

факты истории обсуждать нельзя

Шлюх в теме про автомобили? Ну почему же, вам можно... Вы же всегда о них думаете...

стукнуть

Ай малаца! Лещенко, вы удивительного качества материал! Сколько удобрений в вас пропадает!

[Нкоро_]

Советская легковушка 20 лет не проживет.

В РИ иные прожили 40-50. Те которые активно ездили конечно сейчас представляют собой дырявые развалины с 2-3 раза капиталенным движком - но тем не менее в каждом дворе 1-2 штук найти можно.

 

Почему легковушки пошедшего более туда СССР должны жить меньше?

[Curioz]

В РИ иные прожили 40-50.

Статистически незначимые исключения меня не интересуют.

 

Почему легковушки пошедшего более туда СССР должны жить меньше?

Потому что "быстро, много, качественно, выберите любые 2". Потому что см. РИ опыт США, Европы и КНР. Первые поколения народных автомобилей - это прямо скажем, не эталоны надежности и долгожительства. Нужно время наработать опыт, в т.ч. банально опыт населения и сервисных служб в части поддержания долголетия этих рыдванов.

 

 

[Curioz]

А если найду?(с)

Найдете что? Единичные выжившие экземпляры? Я их и без вас регулярно вижу.

 

Снова брехня

Снова истина.

 

ИТак - в США создали сами свой автопром... И немцы сами создали свой автопром. И французы... И даже испанцы... И шведы создали  сами свой автопром.

Нет, не сами. А с активной иностранной помощью. Кстати вы в третий раз игнорируете опыт великого розового Китая, по какой причине? Там ссылки на чучхе и честную бедность не прокатят?

Также в четвертый раз спрашиваю - почему у вас нет коровы, Лещенко? ЗАЧЕМ вы отдаете тяжелым микрокредитным трудом заработанные рубли хапугам и буржуям?

А про шведский автопром вам буквально недавно все разжевали и в рот положили, но все как с гуся вода!

Изменено 5 June пользователем Curioz

[Marlagram]

Это самое. Не смотря на зоны смятия и прочую противоаварийность, автомобили 90-х и нулевых были в разы долговечнее автомобилей 60-х и 70-х. Это стало такой проблемой, что изобрели электрожоповозки с гарантированной деградацией (потому что самое дорогое - батарейка и силовая электроника - деградируют даже в законсервированном простое, химия с физикой такие) (ну и ещё конечно обновить патенты - на автокомплектующие патентную защиту растягивать даже с Диснеем уже не получалось, а электромобили в этом смысле прямо манна небесная, сплошные патенты и на годы вперёд).

Так что тут техническое, нормальные герметики, сварка и покрытия - и приличная сталь решают, вместе с нормальным техпроцессом (а не как у некоторых итальянцев на А, когда некрашенные и даже не грунтованные кузова без оцинковки на свежем воздухе месяц-другой-третий могли простоять, а потом их без обработки прямо по ржавчине красили).

И сделать в СССР 60-х долговечные, 20+ лет авто, работающие не по принципу корабля Одиссея и с умеренными вложениями в ремонт даже с иностранцами никак. Увы. Ну, кроме членовозок и прочей экзотики.

И как это ни печально - в СССР, в станкостроении, был огромный такой провал. У нас не умели (кроме роторных линий боеприпасов, но это относительно простая техника со своей спецификой) делать реально большие производства сложных вещей. Сильно упрощая, мы могли сделать завод на 100к штук сложной продукции в год при себестоимости 60, но не завод на 1м при себестоимости 30. И да, масштаб решает - с себестоимостью всё именно так остро.

 

[Владимир Станкович]

Ай малаца!

Спасибо! В цивилизованном мире тм все давно так делают -оттого у них и успехи

Также в четвертый раз спрашиваю - почему у вас нет коровы, Лещенко?

Толстый какой то троллинг.

Нет, не сами. А с активной иностранной помощью.

Ухъ ты! Кто же  помог американцам англичанам и французам? Где у нас до "Рено" и Ролс-Ройса был развитый автопром??  И кто помогал Фиату в 1913 году??

 

 

[Владимир Станкович]

 

 

 

У нас тут тема про альтернативное автомобилестроение. Слушаем ваш план

Снова сошлюсь на Афанасьева

       Если Бесс прилетел сегодня - то Дедервердер находился в СССР уже
    больше недели, в составе технической делегации он инспектировал ГАЗ,
    УАЗ и УАМЗ. Сегодня - он предоставил отчет, я видел его первым,
    потому что это было условием работы. Вероятно, те в совмине кто был
    против, полагали, что я не смогу прочесть отчет, так как не владею
    английским языком - а английским техническим уж тем более. Откуда им
    было знать, что я прожил в США три десятка лет и для меня
    американский английский стал родным языком? 
       Отчет я прочел быстро. Выводы не радовали. ГАЗ производит машин
    на одного работающего вчетверо меньше чем худший из
    автомобильных заводов США. Технически ГАЗ-24 соответствует
    автомобилям шестидесятых годов США, а двигатель еще древнее - его
    корни в довоенных разработках. Техническое состояние завода
    неудовлетворительное... 
       - Хуже чем в Китае? - спросил я, закрывая отчет 
       Дело в том, что лицензионный Джип Чероки и двигатель к нему -
    начал производиться в Китае с 1984 года. Он начал производиться на
    Пекинском автозаводе, который строили специалисты ГАЗ, и первой его
    машиной была лицензионная Волга Газ-21. После выпуска 268 машин
    производство прекратили - началась Культурная революция Мао... 
       - Нет, но... 
       - Как насчет полной локализации двух с половиной литрового? -
    спросил я - полной... 
       Двигатель рядный, два с половиной литров - он американский,
    начинал разрабатываться еще в АМС, но доводился специалистами Рено.
    В своем классе в США он на сегодняшний день лучший - к тому же
    свежий, пошел в серию в 1984 году. Его разрабатывали с прицелом на
    Джип, то есть под не самое лучшее топливо и езду преимущественно на
    низких оборотах. 
       - Подумать можно - сказал Бесс - а какой объем производства? 
       - Триста тысяч в год! 
       Делегация переглянулась 
       - Подумать можно, месье президент - сказал более уверенно Бесс 
       - И как насчет двадцать первой модели вместо Волги? (с)

 

 

Ну да, до 500 зарплат. Чтобы уж точно отсечь "простых хороших людей" и оставить авто в руках цеховиков, коррупционеров и узбецких торговцев несуществующим хлопком и еще кое-че

Допустим - хотя и не 500... И что -согласно вам и вашему пророку - рыночек порешал(с) Кстати - интересно какая была бы равновесная цена чтобы уничтожить очереди за тачками? 

 

[imnot]

сошлюсь на Афанасьева

Не надо ни на кого ссылаться, план давайте. Прям так и начинайте, надо сделать то то и то для достижения таких то целей.

[sigulin.maxim]

Спасибо!

Ну значит имеем в итоге сексуального извращенца и стукача в лице старины Лещенко? какое срывание покровов! 

[Curioz]

Толстый какой то троллинг.

Отсутствие ответа не есть ответ, старина.

 

Кто же  помог американцам

Англичане, бельгийцы. Там импорт станков был вполне приличный, народ был простой и про "все делать своими силами" ничего не знал, зато хорошо знал про 300% прибыли и виселицу. Протекционистские тарифы не так просто потом ввели. Потом (с) 

[Curioz]

ГАЗ производит машин     на одного работающего вчетверо меньше чем худший из     автомобильных заводов США

Это один из ответов на ваше "как импорт может быть дешевле".

Вот так и может. 

Как там учил дедушка Бланк, победит та экономическая формация, которая обеспечит более высокую производительность труда... 

 

Изменено 5 June пользователем Curioz

[dragon.nur]

от экономиста в ленинском понимании

Сиречь, бухгалтера?

по приведенной выше ссылке

Спасибо.

Сейчас в 3-5 раз больше и то ни одного города не перестроили. 

Ну и зря.

чем это в итоге будет лучше ВАЗа? 

"...нашлись запоздалые ревнители славянства, которые заявили, что стране нашей с ее живописными проселками, диво-дивными бескрайними просторами, поэтическими лучинками и душистыми портянками не нужен автомобиль. Ей нужно нечто более родимое, нужна авто-телега. Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда.

Один экземпляр телеги внутреннего сгорания даже построили. Телега была как телега. Только внутри ее что-то тихо и печально хрюкало. Или хрюндило, кто его знает! Одним словом, как говорится в изящной литературе, хардыбачило. Скорость была диво-дивная, семь километров в час. Стоит ли напоминать, что этот удивительный предмет был изобретен и построен в то самое время, когда мир уже располагал роллс-ройсами, паккардами и фордами?нашлись запоздалые ревнители славянства, которые заявили, что стране нашей с ее живописными проселками, диво-дивными бескрайними просторами, поэтическими лучинками и душистыми портянками не нужен автомобиль. Ей нужно нечто более родимое, нужна авто-телега. Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда.

Один экземпляр телеги внутреннего сгорания даже построили. Телега была как телега. Только внутри ее что-то тихо и печально хрюкало. Или хрюндило, кто его знает! Одним словом, как говорится в изящной литературе, хардыбачило. Скорость была диво-дивная, семь километров в час. Стоит ли напоминать, что этот удивительный предмет был изобретен и построен в то самое время, когда мир уже располагал роллс-ройсами, паккардами и фордами?"

Расстрелять как бешеных собак (с) и находятся ж те, кто пишет, что Иосиф Ужасный был не прав :-)

 

особенно если из условно алюминия и нержавейки

Крупносерийные кузовные элементы из нержавейки и подвеску из алюминия с трудом научились делать в 21 веке, отнюдь не во второй половине 20.

 

Мотор УАМЗ устаревший, он     легко, всего лишь новой прокладкой - переводится на АИ-76, которым   питаются те самые УРАЛ 4320.

Тотальный глупейший пздж. УЗАМ можно перевести на 76, только Урал-375 питался АИ-93, на нём бензомотор, ближайший родственник ЗиЛа (раздутый по Дц до 7 литров объёма), ничего переводить не надо. А Урал-4320 это ДИЗЕЛЬНЫЙ, сначала с КамАЗовским 740 мотором, сейчас чаще всего встречаются с мотором V8 ЯМЗ-238 и родственниками, новые с ЯМЗ-536.

 

двигатель еще древнее - его     корни в довоенных разработках

Опять пздж. "Мент Афанасьев" в двигателях разбирается как та свинья в апельсинах, попутав мотор Победы и ранней ГАЗ-21 с мотором ГАЗ-24.

Изменено 5 June пользователем dragon.nur

[Нкоро_]

отому что см. РИ опыт США, Европы и КНР

А в Японии и Корее например было не так. Чисто не дисциплине.

Если кузов сделан именно из той марки стали, провел в ванне с цинком именно столько секунд, масло было именно то и обслуживался по инструкции с вписыванием - кто имел послевоенный Москвич например, или Победу тот знает - в прилагавшийся к машине специальный дневник, то даже откровенный примитив лет 30-40 прослужит. В Краснодаре и в Крыму, на Кавказе и больше.

Мой любимый пример это отечественный ЯМЗ который уже при глубоко актуальной политике выжал из моторов +25% мощности перейдя на охлаждение поршней которое не внедряли с советских времен из-за протестов рабочих. Когда проблему решили уволив всех кто не было согласен расписываться в карточке двигателя о сборке трезвым строго по процедуре, а не пережимая кончик трубки плоскогубцами на глазок, сразу мощность и ресурс повысились на четверть.

[Владимир Станкович]

 

Напомню, что большинство высшего командного состава РККА

Пусть сигулин ответит сам что он хотел сказать 

На нэповские цифры производства продукции животноводства вышли ближе к 1970-м годам

"Брехня"(с) ваш)

Общедоступная сеть сообщает что 

По данным статистических сборников «Народное хозяйство СССР», среднедушевое производство мяса в СССР в 1929 году составляло около 30,7 кг (исходя из валового объёма производства и численности населения того времени

В 1960 г. он составлял 41 кг, в 1970 г. – 46 кг и в 1980 г. – 57 кг на душу населения. В 1989-1990 гг. этот уровень составлял (в пересчете на мясо) около 70 кг.

После 1990 г. потребление мяса в России стало быстро сокращаться и упало за первые десять лет реформ почти вдвое – до уровня середины 1960-х гг. – ок. 40 кг на душу населения. В 2000-х гг. наблюдается постоянный рост потребления мяса и мясопродуктов примерно в темпе конца 1980-х гг. .... Дореформенный уровень потребления мяса и мясопродуктов достигнут в 2013 г., и в середине 2010-х гг. пока не превышен. Для сравнения – в 2013 г. среднее потребление мяса и мясопродуктов на душу населения составляло в Великобритании 82 кг на душу населения, в Германии – 86, во Франции – 87, в Испании – 94, в США – 115, в Австралии – 116 кг на душу населения. В 2016 г. в российских малоимущих домашних хозяйствах уровень потребления мяса и мясопродуктов составлял 54,6 кг на человека, что вдвое меньше, чем в наиболее обеспеченных слоях.

Что занятно 
В 1940 году 72 % мяса в СССР произведено в личных подсобных хозяйствах населения, в колхозах - 19%, совхозах и других государственных хозяйствах - 9%. В 1959 году доля мяса, произведенного в личных подсобных хозяйствах, стала меньше, чем в других хозяйствах. В 1990 году в личных подсобных хозяйствах населения произведено 26% от всего мяса, произведенного в стране. Доля колхозов, крестьянских хозяйств и государственных организаций составила 74%.

Никита Сергеевич как не мной отмечено - запустил спутник  а своей борьбой с ЛПХ -еще и сельское хозяйство

Это один из ответов на ваше "как импорт может быть дешевле".

Не-а - потому что валюты у вас нету... До 1974го вообще как важного фактора. Безумная идея -"Продадим нефть и все купим" не нужны нам ваши станки"(с)Е.Т.Гайдр) даже основы тогда не имела и теоретически

дедушка Бланк,

Не было такого исторического персонажа!

 

Англичане, бельгийцы.

Они сделали заводы Рено?? 

 

[Curioz]

Сиречь, бухгалтера?

Это из классики. "Как экономист - говно", отзыв Ильича об одном из товарищей по партии

 

Ну и зря.

А никто не говорил, что все действительное разумно и что бедным и больным быть лучше, чем богатым и здоровым.

 

кто имел послевоенный Москвич например, или Победу тот знает - в прилагавшийся к машине специальный дневник, то даже откровенный примитив лет 30-40 прослужит

Это все лирика, а  пробег 100 тысяч до капремонта - физика. Книжку "в помощь шоферу-стотысячнику" коллега Temeluchas ужо приводил

 

Никита Сергеевич как не мной отмечено - запустил спутник  а своей борьбой с ЛПХ -еще и сельское хозяйство

Брехня (с)

Прирост продукции АПК за 1954-64 - 50%

 

Не-а - потому что валюты у вас нету

Валюта всегда была. Даже во время империалистической блокады. Зря, что ли, эеки на Колыме старались?

 

Безумная идея -"Продадим нефть

Ну да, продавали другие товары. Как что-то плохое. Даже классики мраксизма вроде бы не отрицали, что развитые страны вывозят овеществленный труд в виде готовых ТНП, а экспорт сырья - это удел (полу)колоний и сырьевых придатков, недоразвитых бананий с верблюдиями. 

Они сделали заводы Рено?

Совершенно верно.

В 1901 году Renault расширяет модельный ряд, осваивая модели D и E, заключает международный лицензированный контракт со сборочным заводом в Бельгии, благодаря чему происходит первое серьезное расширение модельного ряда 

Изменено 5 June пользователем Curioz

[imnot]

план давайте

Лещенко, подлый пропубл, план давай, а не Спор разводи. Коллеги, давайте пропубла немного построим. Пусть поучится структурировать свой понос.

[Curioz]

Пусть поучится

Молчи! Ты глуп и молоденек,

Уж не тебе меня ловить:

Ведь мы играем не из денег,

А лишь бы вечность проводить.

 

"Лещенко" и "структурировать" в 1 предложении - это даже не анекдот

[imnot]

лишь бы вечность проводить

Может, старина не догадывается, что полемический задор у него давно уже стал похож больше на шизофазийные абырвалги.

[Владимир Станкович]

Прирост продукции АПК за 1954-64 - 50%

Гм -как экономист типа аграрник вы конечно можете объяснить что в 1954 году импорта зерна не было а был даже какой то экспорт  а при росте производства "жрат" в полтора раза импорт  появился?

Это потому что у кого то слишком узкие двери??

Нет -потому что кто то слишком много есть!"(с)А,Милн

яд, осваивая модели D и E, заключает международный лицензированный контракт со сборочным заводом в Бельгии, благодаря чему происходит первое серьезное расширение модельного ряда 

"Ах мошенники!"(с) Из этого текста следует что это Рено создает СБОРОЧНЫЙ завод в Бельгии чтобы собирать там свои тачки  - и как бельгийцы могут помочь Рено в таком случае с автопромом?? Это Рено помогал бельгийцам

 

развитые страны вывозят овеществленный труд в виде готовых ТНП, а экспорт сырья - это удел (полу)колоний и сырьевых придатков, недоразвитых бананий с верблюдиями

Ну да - покупать не что то ненужное а цацки пецки и бусы с табаком... За это вредительство тов Сталин и совершенно правильно расстрелял Рыкова, Томского и "Бухарчика" и прочую правую оппозицию. И начал делать М-1

Лещенко, подлый пропубл, план давай,

Попросите вежливо согласно правилам ФАИ. Я изложу вам свои соображения -хотя они наверное вас разочаруют  

[Нкоро_]

Это все лирика, а  пробег 100 тысяч до капремонта - физика.

Ну 100 так 100. В любом случае, или СССР делает радикально больше (или радикально меньше) машин, или интересная альтернатива невозможна. Потому что от замены одного мотора на другой или одной формы корпуса на другую меняется только регламентная книжка.

[imnot]

Попросите вежливо согласно правилам ФАИ

Да не вопрос. Изложите, пожалуйста, тут свое видение, подробно и структурировано, со ссылкой на данные и источники сведений, но без пространных цитат и прочей лирики.

[komo]

Крупносерийные кузовные элементы из нержавейки и подвеску из алюминия с трудом научились делать в 21 веке, отнюдь не во второй половине 20.

Хм ,  помнится мне что автодома из люминия, сваяные авиастроителями оставшимися без военныз заказов после ВМВ до сих пор бегают по дорогам американщины или служат жилыми трейлерами  во всяких кэмпингах и трейлер-парках . Крупноразмерные элементы из стали штамповать , так сразу доработать 1-2 прокатных цеха на рупном металургическом комбинате и гнать крупной серией .  В принципе да будет сложней логистика оных стальных рам и кузовных деталей , но сама штамповка из еще горячего проката не сложней чем изготовление бронеплит д и всяких корпусных и башенных конструкций для танков тех же . 

А реально , рама-каркас из нержавейки или люминия , обшивка-панели из стеклопастика . Фары, сиденья, амортизаторы-подвеска, управления  стандартизированны . В те же 60-е заморочится, к 70-м иметь уже понимание что надо и прототипы, к 80-м уже крупносерийное производство , не один автоВаз + на подхвате 3-4 завода средних и штук 5 мелких . а минимум 4-6 на 500-900 тысяч авто в год . лет за 10-15 потребности насытили бы. 

Вон  грузовиками-тракторами-комбайнами ведь худо-бедно закрыли потребности, еще в 30-50-е , пусть и так себе качество. К 80-м уже США обгоняли если в штуках считать , правда зачастую брак в нагрузку к г...но, которое в первый сезон ломалось с концами на сельских "направлениях" в руках пьяных механизаторов .

 

[Marlagram]

автодома из люминия, сваяные авиастроителями оставшимися без военныз заказов после ВМВ до сих пор бегают по дорогам американщины или служат жилыми трейлерами  во всяких кэмпингах и трейлер-парках

Там своя специфика. Во-первых, деревянный каркас, во-вторых обшивка из бутерброда фанеры с алюминием. В третьих, оно крайне киногенично получилось, и даже пригодно для коллекционирования, но на практике без капиталки жило не больше 20 лет даже в сухой местности. То, что используется - как правило или реплики, или прошедшие 4-6 капиталок со сменой вообще всего, кроме части внешней обшивки.

[Нкоро_]

но на практике без капиталки жило не больше 20 лет даже в сухой местности

Существуют посильные СССР 50х материалы (стеклотекстолит, теплоизоляция на основе полиизоцианата в просторечии макрофлекс) которые в сыром климате живут лет 50 - при изготовлении строго по техкарте разумеется. 

 

Результат будет выглядеть не так гламурно как американские послевоенные трейлеры, зато переживет их не смотря на снег и дождь их и будет теплым в -40. 

 

Вопрос исключительно в желании.

 

Изменено 6 June пользователем Нкоро_