О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Nagel]

Так как мы только что узнали что военный МАЗ при СССР горел желанием работать на гражданку ничуть не сильнее БАЗа, разницы с точки зрения темы нет.

Какая беда была с крановыми шасси. Потом у немцев покупали. 

Одесское ПО "Завод им.Январского восстания" одним из первых в стране начало сотрудничать с зарубежными производителями строительной техники, а именно с Польским объединением "Бумар", что вылилось в производство гидравлических кранов на спецшасси грузоподъемностью от 25 до 250 т. Стаж совместной работы на тот момент превысил уже более 10 лет. Но рамки международного разделения труда, когда поворотные части производились в Одессе, а спецшасси в Польше на фоне выхода европейских стран из СЭВ, или, как тогда было модно говорить, снятия с себя "красной блокады", привело к резкому уменьшению взаимных поставок комплектующих. Это же обстоятельство поставило под вопрос дальнейшею модернизацию кранов с целью использования достижений ведущих в мире производителей аналогичной техники. Требовалось найти новых партнеров, теперь уже в капиталистическом мире. По инициативе министра Минстройдормаша Е.А.Вранчаева и его заместителя В.В.Сухарева начались переговоры со швейцарско-западногерманской фирмой "Либхерр", расположенной на территории ФРГ. 

Правда, недолго жило сп.

Распад в 1991 году СССР и последующий затяжной экономический кризис самым негативным образом отразился на деятельности "Кранлода". Краны, за которыми ещё вчера стояли в очереди энергетики, мостостроители, нефтяники, газовики, транспортники, военные вдруг оказались невостребованными. Обострились отношения между дирекцией и учредителями. Взятый кредит на поддержание и развитие производства в одном из зарубежных банков в условиях неимоверной инфляции не принес ожидаемых результатов. Финальная точка была поставлена уходом из жизни Ганца Либхерра, приемники которого приняли решение о прекращение деятельности теперь уже Украинского предприятия. Совместное предприятие “Кранлод” было ликвидировано как юридическое лицо в мае 1994 г., а права собственности на имущество в виде 28 изготовленных кранов были переданы банку, выдавшему кредит. 

https://www.techstory.ru/kr_spec/kranlod_hist.htm

 

В итоге краны на шасси МАЗ таки появились, но только по итогам разоружения и перестройки, когда в 1985-1991 утилизировали разные ракетные комплексы и отдавали освободившиеся шасси на краны... 

[Нкоро_]

Какая беда была с крановыми шасси.

Какая беда была с крановыми шасси (и стрелами) мне известно совершенно точно - их не было. С небольшими самоходными кранами, то есть до 25, сейчас уже до 35-40 тонн, в принципе все было и есть в порядке. Они производятся в виде модулей на раму грузовика.

Но более мощные машины  и RT (краны для работы на сложной местности и в ограниченном пространстве) требуют шасси специальной разработки, а не приспособления под это дело военного тягача.

На самом деле для плановой экономики ситуация допустимая - если нет спонтанных работ, всегда можно зврвнее подогнать гусеничную машину с решетчатой стрелой, а они намного, намного прочнее.

[Nagel]

Основными элементами конструкции стали кабина, грузовая секция, силовой блок и колесные тележки. Любую из пассивных колесных тележек можно было заменить приводной, тем самым увеличив грузоподъемность. Сменные модули позволяли повышать мощность двигателя. Например, «Перестройка» приезжает на автобазу перед горным участком, и меняет ведомые колесные модули на приводные. Груженый состав или одиночный грузовик увереннее берет высоты, не глохнет на крутых подъемах, увеличивает эффективность торможения на спусках. На обратном пути магистральник снова меняет модули со встроенным двигателем на «холостые» и продолжает рейс в экономичном режиме.

Кабину или «скворечник» (как его называли между собой на бытовом уровне) мазовцы проектировали вместе со специалистами Белорусского филиала Всесоюзного научно-исследовательского института технической эстетики. В этой работе свой талант проявили Станислав Полоневич и Виктор Солнце. Они позаботились о том, чтобы в распоряжении водителя было все самое необходимое. Так появились: УКВ-радиостанция, видеокамера заднего вида, кондиционер. Комфорт в рейсе должны были обеспечить: холодильник, телевизор, электроплита, выдвижной трансформируемый столик, удобные шкафчики и вещевая полка по всей длине верхней кромки ветрового стекла.

https://5koleso.ru/avtopark/ekskurs/minskaya-perestrojka-istoriya-unikalnogo-gruzovika-maz-2000/

 

[Нкоро_]

Например, «Перестройка» приезжает на автобазу перед горным участком, и меняет ведомые колесные модули на приводные.

А если перед горным участком нет автобазы или на ней кончились движки тады смокчи лапу.

[dragon.nur]

если перед горным участком

Это же плановая экономика, всё будет! (своевременно, или несколько пiзже).

[Nagel]

А если перед горным участком нет автобазы или на ней кончились движки

В автоколонне едет машина загруженная сменными тележками. 

[dragon.nur]

Масса снаряженного автомобиля получилась 746 кг, а грузоподъемность 600 кг, в результате чего масса автомобиля была распределена между осями поровну. Габариты были следующее: длина 3630 мм, ширина 1520 мм, колея передних колес 1237 мм, колея задних колес 1227 мм.

Микро-Хёндэ Портер. Ну или, если угодно, грузоверсия Дэу Дамас.

На чем РВСН возило бы наземные подвижные МБР? 

Баварские Брянские моторные.

локомотивом бы таскало по железной дороге

Они все в 2001 списаны.

В автоколонне едет машина загруженная сменными тележками. 

...вот так мы и пришли к организации квази-железнодорожного сообщения автотранспортом :-) нафиг-нафиг это мертворождённое ублюдие, ещё и с пафосным названием "Перестройка". 

[sigulin.maxim]

все в 2001 списаны

Ну так ничего не мешало их не списывать. А под Тополя/ярсы отмасштабировать (фактически вниз) вообще фигня вопрос... 

[dragon.nur]

ничего не мешало их не списывать

мешал износ.

под Тополя/ярсы отмасштабировать

Там не масштабировать надо, а наглухо переделывать, тем более, что "Тополь" несёт вчетверо меньшую нагрузку, т.е. даже двухракетный залп из одного вагона доставит тепла и света вдвое меньше.

вообще фигня вопрос

..особенно в святые девяностые.

[Nagel]

Ну так ничего не мешало их не списывать.

мешал износ.

И договор СНВ 2

С 1991 года, после встречи лидеров СССР (Горбачёв) и Великобритании (Тэтчер), были введены ограничения на маршруты патрулирования БЖРК, они несли боевое дежурство в пункте постоянной дислокации, без выезда на железнодорожную сеть страны[12].

Согласно договору СНВ-2 (1993 год), Россия должна была снять с вооружения все ракеты РТ-23УТТХ до 2003 года. На время снятия с вооружения у России имелось три рд (Кострома, Пермь и Красноярск), всего 12 поездов с 36 пусковыми установками. Для утилизации «ракетных поездов» на Брянском ремонтном заводе РВСН была смонтирована специальная «разделочная» линия. Несмотря на выход России из договора СНВ-2 в 2002 году, на протяжении 2003—2007 годов были утилизированы (уничтожены) все поезда и пусковые установки, кроме двух демилитаризованных и установленных в качестве экспонатов в музее железнодорожной техники на Балтийском вокзале Санкт-Петербурга и в Техническом музее АвтоВАЗа[8].

В начале мая 2005 года, как официально объявил командующий РВСH генерал-полковник Hиколай Соловцов, БЖРК снят с боевого дежурства в РВСН. Командующий сообщил, что взамен БЖРК с 2006 года в войска начнёт поступать грунтовый подвижный ракетный комплекс «Тополь-М»[10].

[sigulin.maxim]

мешал износ.

износ чего? если про подвижную часть комплекса, то расходы на поддержание - сопоставимы с обычным подвижным составом. инфраструктура (площадки бетонные) по всей сибири еще в 10-е стояли, я на них был.

Срок эксплуатации ракет можно было продлить как минимум до конца 2010-х (по аналогии с Р-36М)

а наглухо переделывать

это гораздо легче чем реально созданный БЖРК. коли Тополь влез на автомобильное шасси, воткнуть его на жд состав не составит особого труда.

"Тополь" несёт вчетверо меньшую нагрузку, т.е. даже двухракетный залп из одного вагона доставит тепла и света вдвое меньше

это действительно серьезное возражение - но мы то говорим о ситуации когда других вариантов нет... так что поплачут и примут хоть в таком виде

в святые девяностые

тополь разрабатывался как раз в 90-е

договор СНВ 2

Хотя договор был ратифицирован США, Государственная дума сочла его невыгодным, и он так и не вступил в силу.

В ответ на выход США из Договора по ПРО от 1972 года 14 июня 2002 года Россия вышла из Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений

В общем вполне решаемый вопрос...

[Crusader]

коли Тополь влез на автомобильное шасси, воткнуть его на жд состав не составит особого труда.

 Вообще не факт.

 И по габариту и массе.

 Вы не забывайте, что грузоподъёмность вагона зависит от осевой нагрузки на рельсы, а количество осей и длина - лимитированы возможностью прохождения кривых пути. Про ширину умолчу: колёсная ПУ в ж/д габарит изначально не вписывается и не впишется.

 У колёсной ПУ таких ограничений нет.

 

В автоколонне едет машина загруженная сменными тележками. 

 Вот, кстати, да - не понимаю странных восторгов от сего поделия. 

[Curioz]

Вообще не факт.  И по габариту и массе.

Так ракета Тополя короче и намного худее

Срок эксплуатации ракет можно было продлить как минимум до конца 2010-х

Аналогия с Р-36 не катит т.к. они жидкостные, там нет проблем с сохранением структуры топлива. Старые Тополя и морские Р-39 тоже списали. 

Изменено Sunday в 11:04 пользователем Curioz

[Нкоро_]

Срок эксплуатации ракет можно было продлить как минимум до конца 2010-х (по аналогии с Р-36М)

Это было технически невозможно. Старые твердотопливные ракеты списывают по сроку хранения топлива, а замена топлива там равна замене всей ракеты.

Р-36 же теоретически можно слить, проверить, и заправить заново. Не факт что это реально делают при бумажном продлении срока, потому что промывка баков страшный во всех смыслах геморрой. Но возможно.

[dragon.nur]

тополь разрабатывался как раз в 90-е

Окстись, Окстисья! (с) "Тополь" это РТ-2ПМ, прямое наследие РТ-2П (1976 г.р.), принят на вооружение в 1988, а изготавливался с 1985 по 1994 г., последние доделывались из задела. В девяностые никакая разработка не шла, фактически за "Тополь-М" ака "Ярс" взялись уже в сытенькие 2000-е.

Срок эксплуатации ракет можно было продлить как минимум до конца 2010-х (по аналогии с Р-36М)

Вы хоть когда-нибудь хранилище твердотопливных ракет видели? А почему оно такое, знаете? А почему РДТТ нельзя продлевать, догадываетесь?

списывают по сроку хранения топлива

А зачастую и раньше, особенно, если интересные датчики в шашке говорят о неоднородности заряда или, паче чаяния, о растрескивании.

Старые Тополя и морские Р-39 тоже списали. 

Или отстреляли.

[sigulin.maxim]

 Вообще не факт.  И по габариту и массе.

Факт. с ттх Баргузина ознакомьтесь

Вы не забывайте

не обижайтесь, но я забыл по теме больше чем вы знали...(я про железные дороги если что)

Аналогия с Р-36 не катит т.к. они жидкостные, там нет проблем с сохранением структуры топлива

технически невозможно.

возражение принимается. Но с одним уточнением, если у нас реально нет мобильных РК кроме бжрк, то тему с допиливанием новой или усовершенствованной ракеты - не бросят....

Окстись, Окстисья!

блин... вы когда нибудь с мелочным быдлячеством и хамством завяжете?

по существу... 

В марте 1992 года было принято решение разработать на основе наработок по программе «Универсал» комплекс «Тополь-М» (в апреле «Южное» прекратило участие в работах по комплексу). Указом Бориса Ельцина от 27 февраля 1993 года головным предприятием по разработке «Тополя-М» стал Московский институт теплотехники. Было принято решение о разработке унифицированной ракеты только с одним вариантом боевого оснащения — с двигательной установкой боевой ступени на твердом топливе.

Испытания ракеты начались в 1994 году. Первый пуск был осуществлен из шахтной пусковой установки на космодроме Плесецк 20 декабря 1994 года. В 1997 году, после четырех успешных запусков, началось серийное производство этих ракет. Акт о принятии на вооружение Ракетных войск стратегического назначения межконтинентальной баллистической ракеты «Тополь-М» был утвержден Государственной комиссией 28 апреля 2000 года

Это как прикажете понимать? какие годы, 80-е, 90-е или "сытенькие 2000-е"?

догадываетесь?

вы тут в чтогдекогдайку играете? завязывайте. тем более за несколько часов ответ на вопрос уже прозвучал, так что к вашему ответу отношусь именно как к обычной вашей хамоватости...

 

[Crusader]

Факт. с ттх Баргузина ознакомьтесь

 Так то "Баргузин", которого ещё нет, не факт, что будет и тем более не факт, что он будет таким, как об этом бают разработчики.

 

[Nagel]

Так то "Баргузин", которого ещё нет, не факт, что будет

22 марта 2018 года ТАСС со ссылкой на источник в МО РФ сообщил, что мобильный ракетный комплекс РС-26 «Рубеж» («Авангард») и БЖРК «Баргузин» исключены из госпрограммы вооружений до 2027 года (ГПВ-27), вместо них в ГПВ-27 включён комплекс шахтного базирования «Авангард» как имеющий более важное значение для обороноспособности страны. 

 

[Nagel]

В ответ на выход США из Договора по ПРО от 1972 года 14 июня 2002 года Россия вышла из Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений В общем вполне решаемый вопрос.

К 2011 году (моменту окончательной гибели КЗКТ),  поезда БЖРК  уже утилизировали. 

И альтернативой автомобильным пу БЖРК не был. Пытались создать своё шасси в виде Камазовской платформы-о. 

Брянские моторные.

у них не было шасси нужной грузоподъёмности. 

https://abw.by/news/cars-and-drivers/2025/08/09/utrachennoe-buduschee-sovetskogo-taksi-konceptkar-vniitept

Основой конструкции стал пространственный стальной каркас, на который крепились панели из стеклопластика – революционное для советской промышленности решение, дебютировавшее в автомобилестроении задолго до появления моделей с композитными кузовами. Лобовое стекло, изготовленное из гнутого плексигласа на авиапредприятии, обеспечивало панорамный обзор.

Салон оборудовался трехместным диваном и откидным сиденьем, расположенным спиной к движению, что в сумме обеспечивало комфортное размещение четырех пассажиров. Для защиты водителя и предотвращения конфликтов устанавливалась толстая перегородка из оргстекла (5 мм) с отверстием для передачи денег, а таксометр позиционировался так, чтобы его показания были видны и пассажирам, и водителю одновременно – это решение предвосхитило будущие стандарты безопасности такси.

Пассажирская доступность проектировалась как ключевой приоритет. С правой стороны (со стороны тротуара) располагалась единственная сдвижная дверь с электроприводом шириной 740 мм – инновация, невиданная в советских автомобилях. Низкий уровень пола без порогов позволял легко закатывать детские коляски или багаж.

[dragon.nur]

вы когда нибудь с мелочным быдлячеством и хамством завяжете?

Вы когда-нибудь собственные слова ухитритесь не переврать в открытую?

Тополя

И 

«Тополь-М»

Немного разное, нет? "Тополя" из емнимс 65 выпущенных на ПГРК все, из пропущенных вами в перечислении "Тополь-М" из 90 выпущенных (типа-разработка с 1994, угу, по 1998 -- доработка за счёт форсирования РДТТ, результатом и переносимость транспорта не оч, и ряд неудачных пусков вплоть до взрывов, и  получившееся утяжеление комплексов преодоления ПРО, зато полноценная серия именно в жирненькие с 2000 по 2011), в ПГРК всунули аж 30 штук. Было. Сейчас неизвестно сколько ибо ракеты протухают со страшной силой.

Акт о принятии на вооружение Ракетных войск стратегического назначения межконтинентальной баллистической ракеты «Тополь-М» был утвержден Государственной комиссией 28 апреля 2000 года

В отличие от, Ярс это 2007 год. Собственно Тополь-М  вы пропустили в обсуждениях, а Ярс -- это MIRV на как-бы-тех же двигателях, в тех же габаритах и полностью отечественное железо с отказом от заграницы. Больше двухсот штук, из которых 90 % -- ПГРК, а не шахты, и они, внезапно, лучше, чем павлоградские.

за несколько часов ответ на вопрос

ну то есть тайны отечественных ракетохранилищ для твердотопливных вам не раскрыли. Наверно, и то хорошо.

у них не было шасси нужной грузоподъёмности

На базе Основы (ранней Вощины, ещё без циферок) могли удвоить г/п. Собственно, как оно и произошло.

Изменено Sunday в 16:11 пользователем dragon.nur

[Crusader]

@Nagel отож.

[Crusader]

 К слову, об "устарелости" ГАЗ-ММ: https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Ruhr

 Чёт немцы до 1955-го ездили на том самом L4 и не ныли. Точнее, ныли, но у них с бензином всегда были проблемы, так что не считается..)

[Crusader]

 А вообще, там сказано, что и полный привод от Marmon-Herrigton немцы юзали. Т. е. у них получился тот самый ГАЗ-ММ здорового человека, за который я тут агитирую..)

[sigulin.maxim]

Так то "Баргузин", которого ещё нет, не факт, что будет и тем более не факт,

естественно. мы же обсуждаем совершенно гипотетическую ситуацию в которой к России нет шасси для мобильного комплекса

К 2011 году (моменту окончательной гибели КЗКТ),  поезда БЖРК  уже утилизировали. 

ну а тут не утилизируют... всего делов то...

Вы когда-нибудь собственные слова ухитритесь не переврать в открытую?

ну понятно... хамство и фуфлогонство...

Немного разное, нет?

Что сказать то хотели?

тайны отечественных ракетохранилищ

зачем? вы для чего вот этот сок мозга сюда вываливаете?

[Crusader]

естественно. мы же обсуждаем совершенно гипотетическую ситуацию в которой к России нет шасси для мобильного комплекса

- "Эх, пропал мой глаз!" (с) - анекдот