О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[imnot]

вот еще годящаяся в серию вместо разного импортного уродства мафынка

Знаем-знаем.

https://newizv.ru/news/2021-03-30/mini-gruzoviki-muravey-peredelali-v-avtozaki-325416?ysclid=msej214or6215064360&utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru

Их потом много как пытались реанимировать. Из последнего - электроавтозак, я даже в нем сидел (на выставке).

По мнению производителя, новый бесшумный грузовик будет востребован для охраны порядка в прогулочных зонах и парках.

 

«Муравей» работает от электромотора и может разогнаться до 20 км/ч. Без груза может проехать до 90 км.

 

Электрогрузовики «Муравей» выпускаются с 2019 года. Первые образцы для полиции были собраны в прошлом году. На данный момент на них нет заказа, однако на «Туламашзаводе» уверены, что машины будут востребованы.

[Crusader]

Интересно, спасибо!

А то. Сам удивился. Это ведь напрямую влияло на то, что на ГАЗ-ААА применили тележки Timken, а не Jumbo: потому что Jumbo вставало только на раннюю версию Ford AA, а ГАЗ-АА - был русифицрованной поздней версией Ford AA. Да ещё и переделанной.

[Crusader]

А вот еще годящаяся в серию вместо разного импортного уродства мафынка

 Товарищи "изобрели" "Изетту". Причём, была ещё и версия фургона в стандартном шасси.

[dragon.nur]

мафынка

Мда. От ауто-ру ожидаешь чего-то умного, а тут

машина так и не доехала до конвейера, но инженерный набор, который в ней собрали - передний привод, МакФерсон, реечное рулевое, стеклопластиковый кузов на компактной базе, - предвосхитил ровно то, чем спустя десятилетия заполнились европейские города в лице Renault Kangoo, Citroën Berlingo и им подобных

Притом, что стеклопластиковый кузов ни на рено кангу, ни на ситроэне не применялся, и помянутый ымпорт - это "каблучки" в стиле Иж-2715, а ни разу не микрофургон/грузовой мотороллер.

Да ещё и похваляться отсутствием безопасности "это ж мотоколяска". Ликодлань жпг.

 

[Владимир Станкович]

Мда. От ауто-ру ожидаешь чего-то умног

Просто на ФАИ у нас по прежнему  90е и "продадим нефть и в се купим" . К сожалению власти не взяли дубинку и не забили как мыша все импортное лобби еще в 70х...

Потому что если мы купим Камацу - у нас никогда не будет своего аналога, - сказал член Политбюро Иванов, подписывая приказы об увольнении авторов требований во Внешторг

[Curioz]

если мы купим Камацу - у нас никогда не будет своего аналога

Похвальное стремление все велосипеды не только изобретать, но и делать непременно самому... Медали Конгресса за такое не жалко 

Изменено 5 August пользователем Curioz

[Crusader]

Потому что если мы купим Камацу - у нас никогда не будет своего аналога,

 А его и так не будет.

 Коллега Скайлансер в одну из тем приносил стенограммы заседаний 1970-х годов, в том числе по минским карьерным самосвалам. В двух словах: всё плохо. Двигателей нет, покрышки нужной грузоподъёмности делать не умеем.

[imnot]

если мы купим Камацу - у нас никогда не будет своего аналога

Это не очень связанные процессы.

В начале 20х СССР через аферу купил-таки тысячу с лишним паравозов. И они принесли реальную пользу - возили уголь, руду, сталь, товары, уголь, людей, помогали восстановлению и развитию народного хозяйства. Хотя, полагаю, афера там была первична, а паравозы вторичны. Но зато эти паравозы и индустриализацию вытянули, и войну, в принципе, тоже помогли вытянуть.

С другой стороны, это никак не повлияло на то, что СССР вполне удачно и строил сам, и копировал, и имел в принципе до самого развала, и за ним, одну из самых эффективных систем железных дорог в мире, включая локомотивы и электровозы.

Кстати, бают что, первый советский электровоз (Сс, «Сурамский») был создан при теснейшей кооперации с американской General Electric и итальянской Tecnomasio Italiano-Brown-Boveri. 

И, пожалуй, и скоростные поезда осилил бы, если бы остался жив и справился бы с внутренним кризисом планового производства (у которого не бывает кризисов, фьють-ха). Правда, возможно, пришлось бы немного прикупить или банально свистнуть. Кстати, когда перестали тупо воровать, качество стало похуже, у многих разработок.

Садитесь, два по политэкономии.

[Vasilisk]

А если бы СССР не заимствовал «виккерс 6-тонный» и танк Кристи, то на базе посконного Т-19 получилась бы уникальная линия чисто советских... упс, а ведь и Т-19 вырос из Т-18, он же МС-1, он же Renault FT...

[Crusader]

он же Renault FT

 Тащем-та, и близко нет. Полностью оригинальная конструкция, включая ходовую часть и двигатель. Единственно, что пушка та же - хилый "Гочкис" под выстрел 37,2х94 мм.

 Танк КС - да, был полная копия Renault FT, но их и было 35 штук. 

посконного Т-19

 А вот тут есть нюансики насчёт посконности. Потому что Т-19 очень напоминает опытный 7-тонный танк Форда, поставленный на подвеску от Renault NC27..)

А если бы СССР не заимствовал «виккерс 6-тонный» и танк Кристи

 Случился бы технологический тупик и провал всей советской танковой программы, бо что Т-19 - что Т-24 оказались косячными и опоздавшими лет на 5.

 А вот что плохо - так это то, что пощупав немецкий Grosstraktor под Казанью - советские воякены решили, что посадить командира спереди-справа в башне, всучив ему в руки пулемёт - офигенная мысль, и впендюрили неудачную немецкую подвеску на Т-28, из-за чего танк набрал лишнего веса и не мог двигаться быстрее 15 км/ч, т. к. подвеска сыпалась. Это при том, что трансмиссия и двигатель позволяли разгоняться до 40+.

Изменено 6 August пользователем Crusader

[Владимир Станкович]

Двигателей нет, покрышки нужной грузоподъёмности делать не умеем.

Место проклятое что ли?

А если бы СССР не заимствовал «виккерс 6-тонный» и танк Кристи, то на базе посконного Т-19 получилась

 СССР от царской монархи не досталось соответствующих производств и специалистов. А в 1960-70е был и свой автопром и тракторпром.  Кстати - Т-26 это не копия а машина созданная на основе прототипа

Хотя, полагаю, афера там была первична, а паравозы вторичны

Напрасно полагаете...

Вот разбор этого конспироложского мифа от профильного издания 

https://gudok.ru/zdr/172/?ID=962665

В 1919 – 1920 годах положение на железных дорогах, как и во всей стране, сложилось критическое: 60% локомотивов вышли из строя и покоились на паровозных кладбищах. На некоторых дорогах, к примеру, на Северо-Кавказской, до 85% локомотивов были неисправными! Ситуация грозила промышленным хаосом. Паровозостроительные заводы, несмотря на все усилия, локомотивы почти не производили. Выпущенные 39 паровозов были для железнодорожной отрасли каплей в море.

В 1960х производили по 39 легковушек в год?

 

[Crusader]

Место проклятое что ли?

 Скорее, экономика и промышленность - косячные.

[dragon.nur]

Выпущенные 39 паровозов были для железнодорожной отрасли каплей в море. В 1960х производили по 39 легковушек в год?

Пропубл как всегда и не лечится.

Тогдашний паровоз это крайне отдалённый эквивалент гигантского карьерного самосвала -- 400 тонн грузоподъёмности и плечо до 50 км (до заправки). Мощность пониже, ну так ему на 14 % подъём тащиться противопоказано.

Кто производил по 40 БелАЗ 75710? Ни Тирекс, ни Комацу, ни сам БелАЗ никогда не производил столько.

Изменено 6 August пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

. Выпущенные 39 паровозов

В 1914м Россия произвела 900 штук

[dragon.nur]

В 1914м Россия произвела 900 штук

В 1932 СССР + Польша, типа эквивалент РосИмп произвели вместе около 1300 (170 пшее, остальные союзные).

[sigulin.maxim]

1300

рост на 40 % за 20 лет. пожалуй даже слабовато. но ЕМНИП у СССР и удельная мощность паровозов заметно подросла. 

[Curioz]

СССР от царской монархи не досталось соответствующих производств и специалистов

А кому досталось и от кого? 

[Curioz]

А в 1960-70е был и свой автопром

Потому что в 30-40-е этот  самый автопром не выпиливали из полена, а под ключ закупили у американцев и затрофеили у немцев. Не маясь хеpней насчёт "никогда не будет своего". Именно так свое и появляется, можете в великом розовом Китае спросить

[dragon.nur]

у СССР и удельная мощность паровозов заметно подросла

Отыманно.

У пшеков, кстати, тоже.

[skylancer-3441]

Место проклятое что ли?

 Скорее, экономика и промышленность - косячные.

Бедность + перекос в военку + государственное вместо молодого и пронырливого (или не потерявшего хватку большого) частного = денег и фондов по станкам и прочему мало; то что есть (и люди тоже) достаётся в первую очередь военпрому и мается там всякой фигнёй (см. нижеупомянутую Звезду, туда же по двигателям - ЧТЗ и Барнаул), а то что осталось и те кто достались - делают как умеют. И, по пункту 1, делают медленно, прототип чтобы проверить (тупиковую) идею "как все" или свою уникальную - может быть пара-тройка лет при капитализме, но в СССР - может быть пятилетка-две (у единственного в стране крупнейшего предприятия). А ещё постоянно мнят себя Ральфами Крессами советского разлива (который в 56м воплотил в США и довёл до серийного производства концепцию современного 4х2 карьерного самосвала (только тогда ещё не электрического) - за что запомнен великим конструктором, в том числе формально в каком-то зале славы. А то, что все его иные попытки сделать что-то иное чем этот 4х2 самосвал - где он, до и после 56го, переходил со своими идеями от компании в компанию, и оставлял после себя очередную порцию прототипов и хвалебных статей - провалились, в 70ых осталось лишь работать над узкой темой (нескольких сотен) однокорпусных углевозов в компании сына и в писать статьи мол, мир не тот - на это инженеры в СССР не обращали внимание. Сироткин вообще, скопировав в 1960 компоновку Кресса-1956, но сделав электрическую версию - написал в 1962 статью о перспективных самосвалах - копирующую Кресса-1954 (и, к слову, предложил там же повторить и сочленённую схему прототипов Ле-Турно/Юнит-Риг-1958-60 - в том же 1962м, когда, критически для Юнит Риг, один ведущий инженер принял решение отказаться от сочленённости и полного привода, проделав за сутки калькуляции для руководства обосновывающие его выбор - повторив в итоге, успешно для компании, компоновку Кресса-1956. Юнит Риг, как молодая в бизнесе самосвалов маленькая компания - могла обанкротиться, и тогда, в 60ые, это помнила.)).
И за результат не отвечают. Кто оценит, на основании чего? Все с уровня замов министров и выше в этом вообще не разбираются. Сам ГК тоже не всегда. А в случае с узкой областью - заводов и КБ и ГК - по 1шт на всю страну. Все прочие советчики, в отделах НАМИ и отраслевых институтах - максимум концепциями занимаются. Если ГК ошибается, и его десять лет не снимут, то на это десятилетие завод фигню гонит, и на будущее десятилетие задел будет не тот. А возить-то на чём-то надо - и дыру останется затыкать зарубежными самосвалами. 
Вообще, в любой узкой теме очень мало тех, кто может понять, что именно предлагается; да и эти за прошедшие десятилетия все научились писать заключения в духе "проект выполнен на хорошем техническом уровне и может быть, при условии доработок, положен в основу для создания опытных образцов" на чём угодно, даже если основная часть их отзыва или обсуждения содержала вопросы о всём основании оного проекта. А ведь могли и отписку написать, слово в слово повторив то, что завод сам похвалил в объяснительной записке. И вообще, эксперты советуют НТС, НТС советует наверх, а решение принимает министр или его зам, как умеет - или кто повыше.
Экономические оценки вообще делались мимо, по заявлению ГК БелАЗ Сироткина "...Товарищи говорили относительно стоимости машин - 1т гп равна 1.000р, 75т автомобиль очевидно будет стоить 75.000р..." - а на деле 549 стоил 200 тысяч в серийном производстве, из которых 70 тысяч был чешского производства двигатель. (Ставка на ГТД не оправдалась, дешёвым он не был даже близко - не говоря уж об обещанных "5.000р за списанный с вертолёта ГТД с остаточным ресурсом, по американским данным, 3.000ч" - но варианты самосвалов с ГТД продолжали рисовать и потом, до самого конца; ленинградские конструкторы судовых дизелей в ПО Звезда оказались худшими двигателистами в смысле моточасов работы их изделия, чем "бывшие" немецкие во Франции чей двигатель по лицензии делали чехи. В 1973 году, заместитель председателя НТС Минавтопрома Косткин говорил о том же 549 "...Сейчас прорабатывается вопрос относительно организации у нас производства двигателей по лицензии фирмы МТУ /западно-германская фирма/, но пока этот вопрос ещё не проработан..." - 10 лет они прорабатывали, пока наконец не приняли в 80ые покупку лицензии МТУ и строительство Либхерром завода, вместо обещаний 2х отечественных КБ, но до 1991го завод достроить так и не не успели.)

И кстати, улучшение - это если вместо снятого поставить потом того, кто будет работать лучше, чтобы разгребать проблему - что тоже не гарантировано. Сироткина сняли в 74м, отправив в НАМИ писать анализы-компиляции западных статей о самосвалах - и как, надолго лучше стало? Не считая траты времени до конца 70ых на тупиковый опытный 7520 продолживший начинание Сироткина, в 80ые всё равно вляпались - верхушкой перспективного на 90ые-00ые семейства назначили сочленённый 75501, не подумав как этот сочленённый узел на 480-тонной (общей массой) машине обслуживать и ремонтировать. Ведь новые крупные шины - это "9 млн рублей, 10 лет, и нет уверенности в положительном результате, западные фирмы таких шин не разработали". А крупнейший в мире сочленённый самосвал - никто не выпускал ничего двухсекционного сочленённого крупнее 150т Евклид Р-105 гп около 100т, и тех всего 115 штук до 1976г, а с тех пор просто никто и ничего - это фигня вопрос.
А ещё обучение, обслуживание, запчасти завод делал спустя рукава 30 лет, ещё с тех пор когда главным по самосвалам был не БелАЗ был а МАЗ -  и до второй половины 70ых - начала 80ых.

Изменено 7 August пользователем skylancer-3441

[imnot]

Было бы забавно, если бы российская империя с самого своего начала была бы разделена на зону 1й категории, которая была бы по уровню развития типа западной Европы - буржуазная сеть городов и хуторов, крепкие фермеры, каменные дома, густая сеть дорог, и всю остальную.

Тогда сбылась бы мечта коллеги Лещенко - можно было бы невозбранно закупать "свое", и не печалиться что разработали какие-то европейцы 

[imnot]

буржуазная сеть городов и хуторов, крепкие фермеры, каменные дома, густая сеть дорог

В принципе, это тоже можно представить. Очень ранняя железная дорога по основным коридорам, скажем, годах в 1820х, аж, и вдоль нее "полоса реконструкции", где все приведено в актуальный порядок. Ну и логистика со временем подтянет тут и предприятия, и людей. Будет государство в государстве. И там уже можно и свои машины делать любые не пролетарскими способами.

[Crusader]

денег и фондов по станкам и прочему мало

 ..а взять кредит в МВФ нельзя, спасибо одному усатому осетину.

 

[sigulin.maxim]

железная дорога по основным коридорам, скажем, годах в 1820х, аж, и вдоль нее "полоса реконструкции

Ну знакомый проект, правда уже советский. Железная дорога как главная артерия, на нее насажены промзоны и жилые районы. Люди ездят на электричках и скоростных поездах. Линейный такой город... 

[imnot]

Железная дорога как главная артерия, на нее насажены промзоны и жилые районы. Люди ездят на электричках и скоростных поездах. Линейный такой город... 

Много раз мысль крутится и возвращается сюда же. Причем, тенденция есть от Америки до Австралии, - даже дома и ставки на землю и те, дороже там где есть ЖД/Метро/Магистрали рядом при прочих равных.