О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Crusader]

минивэны

 Универсалы, думаю.

 Странно, что СССР обратил внимание на мотороллеры, включая грузовые - только к концу-1950-х: в той же ГДР и Чехословакии они задолго до этого успешно продавались.

[Romario]

СССР кстати пытался в то же самое, просто в силу коммунистической системы получалось хуже.

Причем сильно-сильно хуже))

И вообще - давайте не будем все утрировать до простоты которая хуже воровства) Типа штампов "да просто американцы бабла ввалили", "да просто японцы прогнулись" и т.д. Везде есть целый набор факторов.

Объяснить становление японского или южнокорейского автопрома тем что "просто американцы ввалили бабла потому что им надо было чиниться и надежный тыл" - не катит.

Во Вьетнамской войне им тоже надо было чиниться и надежный тыл, бабла не жалели - но в Таиланде почему-то получилось сплошное казино с блэкджеком и шлюхами а вот автомобилестроения не получилось. Значит надо искать другие какие-то факторы которые помогли японцам развиться в данной отрасли, логично же?)

[Crusader]

успешный СССР это успешные - более чем в реале - колхозы-совхозы

 Это хотя бы не задушенное ЛПХ, как при Хрущёве. В идеале, ещё и отдача на откуп в частные руки сферы мелких услуг и разрешение кооперации без применения наёмного труда. В ГДР, например, вполне-себе существовали частные автомастерские. Им работать с новыми автомобилями запрещалось, а вот старьё на ходу поддерживать - пожалуйста. 

 И вот для ЛПХ всякие мотоблоки, мопеды, грузовые мотороллеры и пикапы с универсалами - манна небесная. А если ещё и повышенной проходимости - вообще красота.

[Curioz]

 И вот для ЛПХ всякие мотоблоки, мопеды, грузовые мотороллеры и пикапы с универсалами - манна небесная

"Хонда моторс", да.

 

но в Таиланде почему-то получилось сплошное казино с блэкджеком и шлюхами а вот автомобилестроения не получилось

Сборочные предприятия там ещё до того были. Сейчас Тай на 9-10 месте в мире по автопрому, а по пикапам как бы не на 2.

[Crusader]

Во Вьетнамской войне им тоже надо было чиниться и надежный тыл, бабла не жалели - но в Таиланде почему-то получилось сплошное казино с блэкджеком и шлюхами а вот автомобилестроения не получилось.

 А он у них и был. Южный Вьетнам звался. На минуточку, до середины 1960-х Южный Вьетнам ничего страшнее иррегуляров из Вьетконга не видел. И автомобилестроение там вполне получилось, только у коммунистов и в объединённом Вьетнаме в силу объективных причин..)

 То, что японское послевоенное автомобилестроение поднялось благодаря ремонту американской техники и массовой закупки лицензий на автомобили у США, Великобритании и Франции - есть факт. То, что корейский автопром вырос с нуля из ремонтных мастерских, где ремонтировались американские джипы и грузовики - тоже факт. То, что это не укладывается в вашу логику и картину мира - проблемы исключительно ваши. Не всегда в тёмной комнате прячется чёрная кошка. Порой там просто шуршит серая мышка..)

 

[Romario]

Сейчас Тай на 9-10 месте в мире по автопрому, а по пикапам как бы не на 2.

И автомобилестроение там вполне получилось, только у коммунистов и в объединённом Вьетнаме в силу объективных причин..)

Ну коллеги, зачем спорить с цифрами, ну ё-мое?

Нехитро гуглится табличка по производству автомобилей в странах мира. В том числе есть данные и за 2000 год.

Япония - 13,487 млн.

Южная Корея - 1,322 млн.

Таиланд - 0,412 млн.

Ни на что не намекают цифры?) То что сейчас Тай стал производить машин в 4 раза больше чем в 2000 - неужто тоже "эхо Вьетнамской войны"?))

А "расцвет" самый во Вьетнаме - 0,25 млн.

[Crusader]

Ну коллеги, зачем спорить с цифрами, ну ё-мое?

 А теперь, всё то же самое, но годик, эдак, за 1955-й..)

 

[Romario]

А теперь, всё то же самое, но годик, эдак, за 1955-й..)

чего нема, того нема. Буду рад если поделитесь цифрами и выводами из них)

[Нкоро_]

Китае решили, что пока коммуны успешными станут, все с голоду передохнут, поэтому как раз в обратную сторону пошли.

Это учтено. К тому времени как китайцам помогло, их основные производящие хозяйства стали не 10 соток, а побольше чем иные колхозы.

 

По результатам - самые продаваемые внутри Китая машины это не аналог Tata или Bajaj, а паркетник Wuling Hongguang и гольфер переросток Volkswagen Lavida. Кроме того в топе паркетники Haval, которые в России тоже премного популярны после ухода VW. Сильное отличие от России это обилие на селе не пикапов, а всяких прицепов к культиватору, тачек с мотором от бензопилы, и тому подобного. Есть подозрение что это больше климатическое чем политическое, у них все же в наиболее населенных районах минусовые температуры суммарно не более месяца в году даже в относительно северном Пекине.

 

Вдогонку: Вообще говоря дешевые капсулы смерти маленькие машинки в Китае есть. Но это специфические электромобили для городских содержанок до которых еще дожить надо.

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

паркетники Haval

классная тачка. знакомый купил - рад. пересел с ТЛК (а не с лады). Единственная проблема - сильное падение цены на вторичном рынке...

[Нкоро_]

Единственная проблема - сильное падение цены на вторичном рынке...

Проблема не только у него и появилась бы в альтернативном СССР не сразу, а после насыщения рынка. К тому же она частично вызвана китайской халтурой, которая принципиально другого сорта  чем советская халтура, это разунификация между партиями и подмена материалов, а не халатное отношение к сборке.

[Crusader]

Сильное отличие от России это обилие на селе не пикапов, а всяких прицепов к культиватору, тачек с мотором от бензопилы, и тому подобного.

 Бг-г, или это взгляд городского человека, коллега, или у на в Сибири - действительно, другое государство..)

 Потому что на селе у нас - точно такая же фигня с мотоблоками с прицепами, всякими самоделками, вроде грузовых трайков на базе "Урала" и мотовелосипедов с мопедами. Сейчас ещё электросамокаты и грузовые электровелосипеды прибавились.

 

[Romario]

классная тачка. знакомый купил - рад. пересел с ТЛК (а не с лады)

О-о. Хотя бывает разное конечно. Если ТЛК был уставший сильно а Хавал новехонький - то почему нет. Но вообще "радоваться" рано это 100%. После того как матери Хонду разбили - долго голову чесали что брать, январь 2023 - не самый большой выбор. В итоге взяли как у тещи - РАВ 2010 года. Та в свое время в салоне брала новенький - ездит и не жужжит, довольна как слон)) Можно ли будет так сказать про Хавал - узнаем только со временем))

[Curioz]

Буду рад если поделитесь цифрами

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production

 

[sigulin.maxim]

РАВ 2010 года

мы отцу моему взяли 2013го. Ему все нравится. говорит менять уже не будет, будет на этом ездить пока здоровья хватит. Да у меня и самого Тойота. Хорошие тачки делают самураи, ничего не скажешь...

[Curioz]

паркетник Wuling Hongguang

Это скорее как раз паркетник-минивэн, что-то среднее между Деликой и румынским  нашим Ларгусом Кросс. 

Только с турбожужжалкой вместо мотора

 

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

самые продаваемые внутри Китая машины это не аналог Tata или Bajaj

Немудрено, учитывая, что они даже в Индии провалились, а китайская средняя зарплата давно в разы обогнала индийскую.

Но у нас СССР - и 50 долларов в месяц по реальному ППС очень хороший доход. 

[Curioz]

Хорошие тачки делают самураи, ничего не скажешь

Они бы с радостью делали плохие, но надо было не на советский авторынок прорываться, а на американский...  Причем ещё до нефтяного кризиса и легковушек они это сделали с мотоциклами, с 1960-х у них Хонда на экспорт миллионами пошла. 

А так то вроде TLC и Prado с Лехусами считаются N1 по надёжности. 

 

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Curioz

[Crusader]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production

 1950-й год, Япония произвела почти 32 тысячи автомобилей, Чехословакия 31 тысячу, а СССР 363 тысячи. Но есть нюанс: сколько Японий можно разместить на территории СССР?)

Что характерно, кардинально обогнала она СССР только к 1970-у. В 1960 всё ещё меньше производила.

[sigulin.maxim]

у нас СССР

Я отлично помню СССР. В 1987м году мы с отцом и матерью обсуждали вопрос приобретения автомобиля. Реально купить можно было Запорожец (были деньги и предложение), батя сказал, что лучше он будет пешком ходить, чем на этом угребище. Первой машиной стал новый ВАЗ 2106 уже при капитализме.

При СССР вопрос автотранспорта решился переходом на другую  работу (на трактор), который впоследствии юзался в том числе и по личным надобностям ...

 

[Romario]

Что характерно, кардинально обогнала она СССР только к 1970-у. В 1960 всё ещё меньше производила.

Ииии? За  цифры спасибо - посмотрю потом внимательнее, но выводы то какие?) Корейская война не стала той самой "золотой рыбкой" что взяла все и принесла на хвостике?)

[Crusader]

Ииии? За  цифры спасибо - посмотрю потом внимательнее, но выводы то какие?) Корейская война не стала той самой "золотой рыбкой" что взяла все и принесла на хвостике?)

 Напротив, именно об этом и говорит.

[Romario]

батя сказал, что лучше он будет пешком ходить, чем на этом угребище

ну это смотря по потребностям)) 1979 - я родился, дачу дали у черта на рогах - бате купили Запорожец) Без него дачу не освоили бы просто. Был у него и плюс - первые годы когда бездорожье было еще полное - после дождя сидели все кроме Запоров и Уазиков. Точнее мы садились часто - но выталкивали) А вот уже 1989 - подержанная 2106, зато с движком 1.6 и салоном "под велюр"))

Напротив, именно об этом и говорит.

Внимательно слушаю аргументацию. В каком году та война кончилась, когда взрывной рост автомобилестроения произошел в Японии, давайте рассуждать)

[Curioz]

Но есть нюанс: сколько Японий можно разместить на территории СССР?

Если бы все дело было только в площади и изотерме 

В каком году та война кончилась, когда взрывной рост автомобилестроения произошел в Японии, давайте рассуждать)

Да по сути сразу и произошёл, просто от нуля за пятилетку в любом случае абсолютные цифры будут не столь внушительные.

Ну вот мы видим - перед войной выпуск 30 тысяч автомобилей, война кончилась - 70 тысяч, ещё пятилетка прошла - полмиллиона уже. СССР такими темпами и в 1930-е не развивался (предвоенный выпуск упёрся в потолок на 200 тысячах) 

 

 

 

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

Что характерно, кардинально обогнала она СССР только к 1970-у. В 1960 всё ещё меньше производила.

Уже в 1961-м обогнала. И если в СССР в 1960-70 выпуск авто рос медленно и печально (менее чем в два раза), то самураи нарастили его в одиннадцать раз. 

И также примерно до 1970 большая часть японского автопроизводства это как раз не легковушки, а коммерческий транспорт (грузовики и автобусы). 

 

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Curioz